也论战贴：数值标准

荒原

自从资深人士刘勇提出小学四年级具备数值策划基础之后，作为一个数值策划痛定思痛，反思一下是不是自己后面十几年的书白读了，思考的结果是残酷的：对于这个工作，确实是！从针对现实来说，刘勇的话至少对了90%（为啥不是80%，因为数值策划的数字也不是一定有什么科学依据，连蒙带猜是家常便饭）

这倒不是说四年级的学生也可以来做，只是说大部分工作所用数学不超过小学四年级水平

下面列列和这个话题有关的几个现象，从侧面或许能给我们一些启发：

1，纯数学和应用的距离本来就远，哈代在他著名的《一个数学家的自白》里面为他在数论上的工作辩解，那就是数论不会对现实中任何事情发生好的或者坏的影响。不像诺贝尔那样，发明的炸药被运用在军事上后，会对产生的人道主义灾难感到内疚。虽然对于今天来说，某些数论学家想为数论洗白，说它在密码学上有应用，但可以看出其应用占整个领域里的分量，不过是九牛一毛。为理论找到不平凡的应用，并不比解决庞加莱猜想容易多少，因为这样很可能催生一个新领域。比如用测度论来研究概率论，就催生了整个现代概率论（我一直觉得概率论更像物理学，而不是数学）。现代的代数几何等理论想找个自然的应用，也是几乎不可能的，准确的说工程技术上用的数学大部分也就是18世纪的数学水平。量子力学虽然很好，但实际的化学问题，根本不可能从量子力学理论里来模拟，还是要靠试验。理论物理的那些模型因为是在画鬼，所以可以放心大胆的使用最新的数学理论。

2，应用类的数学知识本来也不是为游戏准备的，就如当年knuth抱怨传统数学研究的对象过于抽象，导致对具体的问题关心不够。他抱怨说，在研究中他需要的数学往往并不存在，所以他只能自己去创造一些数学。为了直接面向应用的需要，他要提倡“具体”的数学。与游戏较为靠近的离散数学也主要研究现实或者算法上出现的问题，直接研究平衡性的数学根本不存在

如果将来有一天，出现了研究平衡性的数学理论，很可能它和目前大学本科或者研究生阶段的数学差异很大，所以不难理解为啥现在的数学知识不能对改善平衡性有决定性的作用。一个研究图论的博士去做IMO试题，未必能拿高分，因为IMO竞赛本来就是一种专业性很强的数学分支，隔行如隔山同样适用于此。这并不代表IMO金牌强于这个博士，也不代表博士什么情况下都强于此金牌得主，因为术业有专攻，田忌赛马的情况在现实中经常出现。

3，经济学里数学的使用是个一直有争议的问题，比如张五常在《我是怎样研究经济的》的开头这么写道：

“我是洛杉矶加州大学最后一个不用选修微积分而拿得经济学博士的人。今天数学用于经济大行其道，但此行也，历史不是那么久。我作研究生的六十年代初期，代数不成而还读出成绩的，几何一定好得出奇。想当年，几何曲线我可以多条用得到处飞。

然而，写博士论文《佃农理论》，整个结构与答案我先用脑子想出来，以几何证之只用了一个晚上。后来赫舒拉发说我的理论应该可用微积分证出，找数学书翻阅，再证出来。后来又用另一套几何曲线再证。心底里有点不服气，既然脑子可以想出来，何必用数学证来证去，多此一举？跟着一九六九写成今天还受到重视的《合约的结构与非私产理论》，想得通透，整篇写好了初稿，手痒起来，要学人家加些方程式进去，于是自己发明。华大同事E. Silberberg见到，说：「这样难看的方程式，你从哪里找来的？」我问：「数学对吗？」他答：「对是对，但那么难看，见不得人。」我说：「是我自己发明的，你不妨替我改进。」他改了，美观得多，但细想后我还是用自己难看的，因为要保存自己的发明。一九七二写好了《蜜蜂的神话》，为了解释方便用了一幅几何图表。高斯说：「这样漂亮的文章，为什么你要用几何污染它？」一九八三年发表《公司的合约本质》，为高斯的荣休而作，半个符号也不敢用。后来杨小凯把该文翻成数学发表，竟然批评我不懂得用数。思想是我的，半点也没有想错，小凯的数学证来证去只证明我对，就想不出理由自己要用数学了！ ”

很显然，张五常是不怎么使用数学工具的，但也有一定的成就；而同时期的一些诺贝尔经济学奖获得者，比如：保罗·萨缪尔森，阿罗，弗里德曼却是著名的数理经济学家。这其实说明，敏锐的洞察力和一定的分析技术都是有用的，每人的偏长不一样。对于游戏平衡性调整来说，目前没什么数学理论能显著提高“生产率”，所以洞察力和经验突出的人更有优势。


4，屁股决定脑袋的理论，无论从伦理学的角度还是现实中人们的表现来看，人们通常对潜在有损他们利益的事情产生敌意，人的很多感性是因为自身的带入感造成的。比如歧视低学历的人，往往自身学历还可以；对小三喊杀喊打的人，自身往往是家庭主妇；每个人的立场隐藏着很深的自身利益的考虑，很多时候是下意识的。所以说这个世界上无无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。美国人民这么痛恨萨达姆的暴政，除了那儿有石油，还有一种感情上的考量是他们恐惧自身的政府也变得如此暴政（这似乎不好理解，但从美国人相信自由世界的稳固需要全世界的自由来支撑就能明白一二）。人类本身有排异的潜意识，很多时候，人们之所以反对你，不是因为你是错误的，而是你和他们不一样。

说了这么多，其实就是说那些支持数值策划需要一定的数学知识的人往往自身有一定数学修养，而反对的人多半是自身的数学修养不是特别的高（别喷我，指出一个现象而已）。这种已经牵涉到了个人利益（虽然数学不好的人可能也不会去做数值，但人的感情很多时候是下意识的），是无法通过辩论来改变立场的，就好比欧美左派和右派的有些立场不可能通过辩论来解决，因为是利益冲突

5，游戏也分很多种，不是所有游戏对平衡性的要求是同样的高，不是所有的游戏的平衡性调整对建模能力的要求一样的严格。所以笼统来谈论很可能会走入误途，

很久没打这么多字了，整天与数字打交道，总担心写作能力会不停的退化（更可能的事实是，本来也没写作能力）。。。

艾鲁克

同意最后一句

eff8888

同。。。

荒原

哈哈，楼上这位仁兄和我看到长贴的反应差不多，从开头，直接跳到最后

可惜我的开头结尾算不上“凤头豹尾”

6228016xk

“一切帝国主义都是纸老虎”实用就行，几何很好，代数很糟，高等数学不及格的飘。。。

mobilecola

...都这么认真干嘛。。。

不过LZ的文让我有了当数值策划的信心。我就是小学4年级水平的

lianglyj

读透易经，你的数学自然上去，多学国学吧。

zhyjust01

大?
?o量
不可思?
那由他
阿僧?
?a河沙
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正
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穰
秭
垓
京
兆
?|
?
千
百
十
??

从下到上认识6个字的就是普通标准.....其他的都是神人

80后小小白较受

我认识7个=_,=

windyxt06

我认识3个……