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[讨论] 正视诸葛亮的经验问题!

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发表于 2009-10-13 18:48:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
推荐一篇文章:检讨诸葛亮的真实军事才能
http://www.tianya.cn/publicforum/Content/no05/1/44570.shtml
中华民族对他的崇拜分为三点:1、忠诚 2、政治外交才能 3、军事才能。
诸葛先生的忠诚是无可质疑的,上篇文章主要是从军事才能的角度来分析。对照着《三国志.诸葛亮传》后发现确实如此,众多历史学家都对诸葛亮的军事才能进行了否定,而肯定了其政治外交才能与对君主的忠诚。三国志中陈寿的评语如下“可谓识治之良才,管、萧之亚匹矣。然连年动众,未能成功,盖应变将略,非其所长欤!”毛泽东同志更是从隆中对到首出祁山的失败做出了批评。
《三国志.诸葛亮传》原文
http://zhidao.baidu.com/question/35123155.html?fr=ala0

两千年来中华民族崇拜诸葛亮,信奉《三国演义》里的那个无敌军师,刘老板三顾茅庐,马上大权在握,火烧博望坡、火烧新野、赤壁借东风,给人的印象是百战百胜、满腹韬略,一个人可以胜过百万雄师。但你可知道那种崇拜是盲目的错误的?
很少有人考证过其可信度。实际上,《三国志》里的诸葛亮传才更加可信,但人们总是相信小说而不是史书,这种错误的认识流传了两千多年。现实一点来讲,每个新手都或多或少有一点诸葛亮情结,一种渴望遇到伯乐,马上委以重任,成就人生价值的狂热愿望。
实际上,历史的真相是刘备生前,诸葛亮从来就没有大权在握,而只是个管后勤与民政的文官,没摸过刀枪,也从未独立统兵作战。因为刘老板的识人能力非凡,他断定诸葛亮这个职业经理人不适合打仗,而擅长民政与后勤,也就是只能做萧何而不是韩信张良,也就从来没有给他军权与独自出征的机会。火烧博望坡与新野是擅长军事谋略的刘备自己搞的,赤壁之战是周瑜搞的,这一点在《汉之云》里也得到了体现。也就是说,诸葛亮根本没打过仗,也根本不会打仗,因为天赋不足而且实践匮乏。
刘备死前在白帝城托孤,也没有把军权给诸葛亮,他清楚其军事才能几乎为零,而是把最高权力一分为二,民政分给诸葛亮、军权分给李严,如果诸葛亮当时选择称帝就会被附近埋伏的刀斧手咔嚓了。后来诸葛亮逐步掌握了军权,平南蛮、多次北伐。南蛮夷平定战中几乎是不战而胜,属下搞定了一切,而几次北伐就不行了,诸葛亮缺乏作战经验的弱点逐渐暴露。
毛泽东在评价第一次出祁山的大败时说:初战亮宜自临阵。被刘备评为言过其实不可大用的马谡被任命为前锋将军,造成了首战的溃败,被魏之名将张合轻易击破,占尽优势的第一次北伐反而失败。
然后的几次北伐都是失败的,只取得了局部的小胜,在战略上就是全败。真相就是:诸葛亮就是另一个赵括,熟读《孙子兵法》而不善用兵的自以为是的人物,屡战屡败。

所以可以推出这样的结论:
1、新人要以《三国志》中的诸葛亮、马谡为反面教材,充分认识到“作战”经验的重要性,不要太浮太牛好高骛远。把小事做好,一点一点积累经验,任何名将都出自于行伍之中,如白起、朱元璋、隆美尔、林彪、粟裕。
2、《三国演义》是骗人的,不要期望三顾茅庐那样的机会,因为那是假的,逗老百姓玩的,戏剧性强而真实性极低,是古代说书艺人为了吸引观众而不断夸大虚化的产物,绝不可信。小说只是博取一笑,真实的历史才对人生真正有用。诸葛亮的神话可以做到RPG里骗取眼泪,但不可用于指导游戏开发者的职业生涯。游戏是游戏,人生是人生。
3、兵凶战危,不可纸上谈兵,不要祸害玩家。先要当好一名小兵,不断积累才能逐渐成长为名将。
4、必须消除诸葛亮情结。中华民族两千年来信奉的东西中的一部分也可能是错的。
5、先学会刀法,再杀鸡杀猪杀敌,然后指挥一个小队中队大队,最后才可能指挥全军。
6、凡不是靠军功得职者,必受下属与同级鄙视,古今通用。
7、刘备没有《三国演义》中说的那么无能只会哭鼻子。历史上真实的刘老板是一个军事谋略家,擅长作战(但比起魏国名将还有差距),只不过被说书的把功劳记到了诸葛亮账上。

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发表于 2009-10-13 19:03:00 | 显示全部楼层

Re:新手不要崇拜诸葛亮!

= = 为什么我看了之后得出了:“老板才是最重要的” 的结论。。

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 楼主| 发表于 2009-10-13 19:07:00 | 显示全部楼层

Re:新手不要崇拜诸葛亮!

CEO当然重要,但干部也很重要,更要有自知之明。
希特勒元首(1941年以前)与古德里安将军是一对理想的组合,是互补的。
没有元首的支持,古德里安的设想就无法改变战争史,好像是闪电战39天灭波兰43天灭法国,高中历史书上的。

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发表于 2009-10-13 19:13:00 | 显示全部楼层

Re:新手不要崇拜诸葛亮!

作为一个底层工作人员我压力很大。。
听老板话,跟党走。。嗯。

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发表于 2009-10-13 19:26:00 | 显示全部楼层

Re:新手不要崇拜诸葛亮!

http://www.guoxue.com/shibu/24shi/sangzz/sgzz_035.htm
看三国志注

不想点链接的,看这里。前面分段,后面就懒得分了。凑合看吧。

    袁子曰:或问诸葛亮何如人也,袁子曰:张飞、关羽与刘备俱起,爪牙腹心之臣,而武人也。晚得诸葛亮,因以为佐相,而群臣悦服,刘备足信、亮足重故也。及其受六尺之孤,摄一国之政,事凡庸之君,专权而不失礼,行君事而国人不疑,如此即以为君臣百姓之心欣戴之矣。行法严而国人悦服,用民尽其力而下不怨。及其兵出入如宾,行不寇,刍荛者不猎,如在国中。其用兵也,止如山,进退如风,兵出之日,天下震动,而人心不忧。亮死至今数十年,国人歌思,如周人之思召公也,孔子曰“雍也可使南面”,诸葛亮有焉。

    又问诸葛亮始出陇右,南安、天水、安定三郡人反应之,若亮速进,则三郡非中国之有也,而亮徐行不进;既而官兵上陇,三郡复,亮无尺寸之功,失此机,何也?
    袁子曰:蜀兵轻锐,良将少,亮始出,未知中国强弱,是以疑而尝之;且大会者不求近功,所以不进也。

    曰:何以知其疑也?
    袁子曰:初出迟重,屯营重衤复,后转降未进兵欲战,亮勇而能斗,三郡反而不速应,此其疑徵也。

    曰:何以知其勇而能斗也?
    袁子曰:亮之在街亭也,前军大破,亮屯去数里,不救;官兵相接,又徐行,此其勇也。亮之行军,安静而坚重;安静则易动,坚重则可以进退。亮法令明,赏罚信,士卒用命,赴险而不顾,此所以能斗也。

    曰:亮率数万之众,其所兴造,若数十万之功,是其奇者也。所至营垒、井■、圊溷、?篱、障塞皆应绳墨,一月之行,去之如始至,劳费而徒为饰好,何也?袁子曰:蜀人轻脱,亮故坚用之。

    曰:何以知其然也?袁子曰:亮治实而不治名,志大而所欲远,非求近速者也。
    曰:亮好治官府、次舍、桥梁、道路,此非急务,何也?袁子曰:小国贤才少,故欲其尊严也。亮之治蜀,田畴辟,仓廪实,器械利,蓄积饶,朝会不华,路无醉人。夫本立故末治,有馀力而后及小事,此所以劝其功也。

    曰:子之论诸葛亮,则有证也。以亮之才而少其功,何也?
    袁子曰:亮,持本者也,其於应变,则非所长也,故不敢用其短。

    曰:然则吾子美之,何也?
    袁子曰:此固贤者之远矣,安可以备体责也。夫能知所短而不用,此贤者之大也;知所短则知所长矣。夫前识与言而不中,亮之所不用也,此吾之所谓可也。吴大鸿胪张俨作默记,其述佐篇论亮与司马宣王书曰:汉朝倾覆,天下崩坏,豪杰之士,竞希神器。魏氏跨中土,刘氏据益州,并称兵海内,为世霸主。诸葛、司马二相,遭值际会,?身明主,或收功於蜀汉,或册名於伊、洛。丕、备既没,后嗣继统,各受保阿之任,辅翼幼主,不负然诺之诚,亦一国之宗臣,霸王之贤佐也。历前世以观近事,二相优劣,可得而详也。孔明起巴、蜀之地,蹈一州之土,方之大国,其战士人民,盖有九分之一也,而以贡贽大吴,抗对北敌,至使耕战有伍,刑法整齐,提步卒数万,长驱祁山,慨然有饮马河、洛之志。仲达据天下十倍之地,仗兼并之众,据牢城,拥精锐,无禽敌之意,务自保全而已,使彼孔明自来自去。若此人不亡,终其志意,连年运思,刻日兴谋,则凉、雍不解甲,中国不释鞍,胜负之势,亦已决矣。昔子产治郑,诸侯不敢加兵,蜀相其近之矣。方之司马,不亦优乎!或曰,兵者凶器,战者危事也,有国者不务保安境内,绥静百姓,而好开辟土地,征伐天下,未为得计也。

    诸葛丞相诚有匡佐之才,然处孤绝之地,战士不满五万,自可闭关守险,君臣无事。空劳师旅,无岁不征,未能进咫尺之地,开帝王之基,而使国内受其荒残,西土苦其役调。魏司马懿才用兵众,未易可轻,量敌而进,兵家所慎;若丞相必有以策之,则未见坦然之勋,若无策以裁之,则非明哲之谓,海内归向之意也,余窃疑焉,请闻其说。
    答曰:盖闻汤以七十里、文王以百里之地而有天下,皆用征伐而定之。揖让而登王位者,惟舜、禹而已。今蜀、魏为敌战之国,势不俱王,自操、备时,强弱县殊,而备犹出兵阳平,禽夏侯渊。羽围襄阳,将降曹仁,生获于禁,当时北边大小忧惧,孟德身出南阳,乐进、徐晃等为救,围不即解,故蒋子通言彼时有徙许渡河之计,会国家袭取南郡,羽乃解军。玄德与操,智力多少,士众众寡,用兵行军之道,不可同年而语,犹能暂以取胜,是时又无大吴掎角之势也。今仲达之才,减於孔明,当时之势,异於曩日,玄德尚与抗衡,孔明何以不可出军而图敌邪?昔乐毅以弱燕之众,兼从五国之兵,长驱强齐,下七十馀城。今蜀汉之卒,不少燕军,君臣之接,信於乐毅,加以国家为?齿之援,东西相应,首尾如蛇,形势重大,不比於五国之兵也,何惮於彼而不可哉?夫兵以奇胜,制敌以智,土地广狭,人马多少,未可偏恃也。余观彼治国之体,当时既肃整,遗教在后,及其辞意恳切,陈进取之图,忠谋謇謇,义形於主,虽古之管、晏,何以加之乎?蜀记曰:晋永兴中,镇南将军刘弘至隆中,观亮故宅,立碣表闾,命太傅掾犍为李兴为文曰:“天子命我,于沔之阳,听鼓鼙而永思,庶先哲之遗光,登隆山以远望,轼诸葛之故乡。盖神物应机,大器无方,通人靡滞,大德不常。故谷风发而驺虞啸,云雷升而潜鳞骧;挚解褐於三聘,尼得招而褰裳,管豹变於受命,贡感激以回庄,异徐生之摘宝,释卧龙於深藏,伟刘氏之倾盖,嘉吾子之周行。夫有知己之主,则有竭命之良,固所以三分我汉鼎,跨带我边荒,抗衡我北面,驰骋我魏疆者也。英哉吾子,独含天灵。岂神之祗,岂人之精?何思之深,何德之清!异世通梦,恨不同生。推子八陈,不在孙、吴,木牛之奇,则非般模,神弩之功,一何微妙!千井齐?,又何秘要!昔在颠、夭,有名无迹,孰若吾侪,良筹妙画?臧文既没,以言见称,又未若子,言行并徵。夷吾反坫,乐毅不终,奚比於尔,明哲守冲。临终受寄,让过许由,负??笆拢?裱圆涣鳌P讨徐吨#?堂漓堵常?衩裰?埽?印⑽及捕隆7烁拊蛞粒??斯堋㈥蹋?裢绞バ??犊?盘荆∥舳????肺┐苏??手撬?Γ?芪薰胬?H站釉轮睿?遍嫫湎Γ??懿婚猓?笥幸鸥瘛N┳又???品缋词溃?礁桠诺洌?撤蚪?鳌e谠斟阋樱?使孀恳樱?踩粑嶙樱?芽删恳选3胛糁?裕?蚶锸馔浚唤裎依此迹?攵?市妗:焊吖榛觎斗帷⑴妫???迨蓝?粗埽?胴枇揭苑路穑?接跋熘?锈拧;甓?辛椋?衿涫吨睿 




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发表于 2009-10-13 20:15:00 | 显示全部楼层

Re:新手不要崇拜诸葛亮!

多学学历史再评价武侯不迟

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Re:新手不要崇拜诸葛亮!

真没情趣,又一个被百家讲坛毒害的

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Re:新手不要崇拜诸葛亮!

诸葛亮有c,有e,还有最牛逼的灭团d.....

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发表于 2009-10-13 21:32:00 | 显示全部楼层

Re:新手不要崇拜诸葛亮!

脑残文...
写文的人三国志诸葛亮传看完没有...

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发表于 2009-10-13 22:37:00 | 显示全部楼层

Re: Re:新手不要崇拜诸葛亮!

aerrrr20: Re:新手不要崇拜诸葛亮!

脑残文...
写文的人三国志诸葛亮传看完没有...

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