钱学森同志，因病于2009年10月31日8时6分在北京逝世，享

1dongxiexidu

首先，钱回国遇到的阻挠很正常。他好像和美共有关系，另外，还有军队背景。即便没有什么意识形态问题，仍然会麻烦多多。根本不是先帝爷在的时候舆论吹呼的那样。什么放下高薪聘请毅然回国。实际上是申请美国国籍不成黯然回国。
另外，玩火箭，现在巴基斯坦也有个什么火箭之父。谁给的技术啊？
总拿研究核弹的时间对比说事儿，美国人几年，苏联人几年，我们几年。呵呵，谁给的技术啊？
德国当年的V2，到了苏联改进后叫什么来着……后来转到贵国，改进型叫东风1.
我们能引进科学技术，永远无法引进科学的精神。

唱歌的炮灰

lanzhixing: Re: Re:钱学森同志，因病于2009年10月31日8时6分在北京逝世，享年98岁。


杨振宁哪点恶了??取个年轻老婆就叫恶?那作恶多端人可太多了
现在中科院的一批老科学家还要感谢杨的救命之恩呢,没他的帮助,一大批人就要死在兰州的牛棚里了...

恶不至于，但人品不怎么样就是了。你可以搜索下“杨振宁 李政道”

apm43

党叫干啥就干啥，这就是政治上的实事求是

41302023

1dongxiexidu: Re:钱学森同志，因病于2009年10月31日8时6分在北京逝世，享年98岁。

首先，钱回国遇到的阻挠很正常。他好像和美共有关系，另外，还有军队背景。即便没有什么意识形态问题，仍然...

V2又是哪里来的？冯·卡门又是何许人也？
回去翻翻历史书再来喷吧
如果说钱老的所作所为还不叫科学精神那么什么叫科学精神？S.B孩子
你以为喷一下伟人就能显出你的伟大了？
可惜苍蝇叫的再响也只能是苍蝇
意识不到或者不敢承认这一点的苍蝇是悲哀的

哈耶克

对钱学森不满的人，多半不是和他本人过不去，只是看不惯这个党国而已，攻击钱是醉翁之意不在酒

撇开党国利益不谈，钱搞出火箭出来，后来发展为洲际导弹，到底对我们国家有没有帮助？持肯定态度的人认为，这样会减少外来威胁，拥有核威慑，可以消除核讹诈行为，对国家利益有巨大好处；持否定态度的人认为，这样只会导致党国的独裁统治更巩固，屁民们更无法撼动政府的罪恶，而且这客观上加强了政府执政的合法性，被当成政绩大肆宣传。

事实上，这个问题就比较复杂了，乐观的说，以后国家能和平发展过渡，最后成为真正的和谐国家，军事威慑力始终是对外的话，那么以前的军事发展就没有多大罪恶了；但是悲观点的看法，比如以后中国大陆发生内战（我都不把台海战争作为内战处理了），内战双方打红了眼，核武器用在同胞相残（这种情况在历史上太常见了，很少有持续200年的和平时期，独裁的特点就是“其兴也勃焉，其亡也忽焉”）上面，那么制造核武器的科学家就绝对不那么“伟大光荣正确”了。。。我的判断是，我国的核武器首次使用，到底是用在外国人身上还是本国同胞身上，几率是一半对一半.

所以，现在评断钱的作用还是太早。虽然钱不是核物理学家，但火箭技术使得核武器军事应用价值大大提升。核武器真正恐怖的地方就是他的存在，大大增加了人类灭亡的危险，以前除非所有人都发疯了，否则人类不可能短期灭亡，但现在只要几百万人发疯了，搞出一堆核武器，就能让大多数人类死亡。核武器太廉价，这就好比一个游戏里，人物拥有海量的dps,但血却少得可怜，如果大家都pve倒也相安无事，不过要是pvp的话，就是秒杀，1级人物能秒杀满级人物，现在我们玩的就是这样的一个游戏。

另外，拿钱的思想说事，认为他罪大恶极，这是不妥当的，我们什么时候才能摆脱“以言定罪”的时代呢？无论一个人的言论多么荒诞不经，多么灭绝人性，只要不付诸行动，没有实际效果，都不能定罪。美国的麦卡锡时代之所以被美国人反思，就是因为在这个社会，即使部分人持敌对阵营的思想，只要没有付诸行动，也不能以任何借口加以迫害，否则就违反言论自由原则，最后自己国家变成地狱所在。真正犯罪的人是那些拥有**，拥有剥夺手段的人，社会如果没有学会驾驭好**机器，就必然出现诸如“自然灾害”“文革”“强制拆迁”等悲剧。

哈耶克

暴 力 baoli居然被屏蔽了，太神奇了

skyking

人中龙凤都有不为人知的一面～
没有那些手腕，再大的本事也不过是个草根～

钱老对比袁老又如何？

钱老在政治中本钱太多
而袁老养活了四分之一的人类，却养不活ＸＸ院的那帮孙子。
这就是中国式的悲剧

在讲究人ＶＳ人，而不是事ＶＳ事的社会中，科学，，早已不再纯粹～

1dongxiexidu

41302023: Re: Re:钱学森同志，因病于2009年10月31日8时6分在北京逝世，享年98岁。


V2又是哪里来的？冯·卡门又是何许人也？
回去翻翻历史书再来喷吧
如果说钱老的所作所为还不叫科学...

这位好像很是喜欢用“喷”呢，你也是搞火箭的？
翻翻历史恐怕有趣的事儿多出在一个“喷”字上。
钱学森那不过就是点技术罢了。
科学的精神，您的钱老还差得远。
亩产万斤这样的报告，都能签字，难道是喝了迷魂汤的科学精神？
我是屁民，不伟大也不想伟大。伟大很爽吗？你伟大过？
不过，你这出口成脏的精神倒是很独到呢。
呵呵
你还是翻翻历史再坐飞船吧。
哦不，是坐火箭。
中国政府在大谈两弹一星的成就时，只字不提苏联人的帮助。
钱学森的特殊地位除了当时的统战宣传需要外，也可起到能解释为什么中国取得不可思议成就的作用。
美国从第一颗原子弹到第一颗氢弹之间，用了7年时间，苏联用了4年时间，中国只用了2年零2个月。
时间上看不出问题，经费投入才看得出问题。
苏联人为研制核武器和火箭，1947到1955年间，全部投入是793亿卢布，而且是在德国工程师
（火箭技术）和美国科学家间谍（原子弹技术）的帮助下取得的，其花费少于美国人的投入。
而中国一五（1955－1957）期间，全部工业总投资的实际完成额，折卢布仅为56.4亿卢布，不足苏联人研制核武器和火箭投入的1/10。
这已经基本奠定了中国重工业的基础。
如果当中的一半是拿来用在核武器和原子弹上，总投入也只有苏联人的1/20。
你真当我们中国人是所谓“世界上最聪明的民族啊？”
可以不花钱办成事儿？
或者说，我们当时造出的就是山寨货？ [em19]
关于苏联人如何直接运送设备乃至武器，手把手安装调教培训中国人，到中国来帮助建设火箭和原子能基地、到中国勘探开采铀矿的资料，书籍太多了，只引两条：
　　一、1955年4月27日，中苏签订《关于为国民经济发展需要利用原子能的协议》，苏联援建中国6500-10000千瓦的原子反应堆和回旋加速器，同时无偿提供原子反应堆和回旋加速器的图纸，提供核燃料棒和放射性同位素，培训技术人员。
    二、1957年12月20日，苏联用两列火车， 60个车皮运送2枚P-2导弹及全部配套设备，交付给中国。P-2是德国V-2火箭的苏联改进型，在中国是后来的东风1。
同样无偿安装培训并提供全部图纸。
钱学森是很牛，但还没牛到空手跑回中国后，能迅速搞出火箭的程度，他的水准，也不会比苏联援华的萨维利耶夫等人牛。
当时中国一流的火箭专家也并不只钱学森一人。
今天，朝鲜和巴基斯坦都宣传自己独立搞出了核武器或火箭，而且巴基斯坦也有个钱学森——原子弹之父卡迪尔·汉，
他们的技术到底哪来的，人们心知肚明，而中国当时成就中自力更生的成色，要远低于今天的朝鲜和巴基斯坦。
　　谁是中国两弹一星的真正元勋？不是别人，正是被无数中国人唾骂的赫鲁晓夫。
这位红色世界的新掌门人为获得二当家的支持，那段蜜月时光，对二当家有求必应。
如果不是毛于1958年8月23日突然下令炮轰金门，中国还会取得更多不可思议的成就。
都是做游戏的，投入和效果总是能看见差别的吧？
别告诉我你是靠一个坚定的信心和穷光蛋精神包打天下的哦。

1dongxiexidu

另附一篇
很好，很强大
作者：钱学森（1911---2009.10.31）
原载：《中国青年报》1958年6月16日第四版

“前年卖粮用萝挑，去年卖粮用船摇，今年汽车装不了，明年火车还嫌小!”。

这是江西井冈山农民的一首民歌。我们的土地正在农民双手豪迈的劳动中，付给人们更多的粮食，6月12日青年报第一版上发表了一个动人的消息：河南省遂平县卫星农业社继小麦亩产二千一百零五斤以后，又有二亩九分地平均每亩打下了三千五百三十斤小麦。

土地所能人们的粮食产量碰顶了吗？

科学的计算告诉人们：还远得很！今后，通过农民的创造和农业科学工作者的努力，将会大大突破今天的丰产成绩。因为，农业生产的最终极限决定于每年单位面积上的太阳光能,如果把这个光能换算农产品,要比现在的丰产量高出很多。现在我们来算一算：把每年射到一亩地上的太阳光能的30％作为植物以利用的部分，而植物利用这些太阳光能把空气里的二氧化碳和水分制造成自己的养料，供给自己发育、生长结实，再把其中的五分之一算是可吃的粮食，那么稻麦每年的亩产量就不仅仅是现在的两千多斤或三千多斤，而是两千多斤的20多倍！

这并不是空谈。举一个例：今年河南有些特别丰产试验田要在一亩地里收一百六十万斤蔬菜。虽说蔬菜不是粮食，但到底是亩产一百六十万斤！

所以，只要我们有必需的水利、肥料等等条件，加上人们的不断创造，产量的不断提高是没有问题的。今天条件不具备，明天就会创造出来，今天还没有，明天一定会有！

zjlanne

1dongxiexidu: Re: Re: Re:钱学森同志，因病于2009年10月31日8时6分在北京逝世，享年98岁。


这位好像很是喜欢用“喷”呢，你也是搞火箭的？
翻翻历史恐怕有趣的事儿多出在一个“喷”字上。
钱学森...

不管怎么说，你现在能安全的坐在电脑面前大放厥词，其中一部分功劳是要归功于钱老的。
没有他的贡献，估计我们现在还是被别的民族骑在头上呢（看看我们晚清的历史就知道，没有强大的国防是什么下场）

还有钱老是没什么特别了不起，他完成的事业世界上的确也有其他人能做到，但这会妨碍他成为一个伟人、成为我们心中的英雄吗？
最后奉劝你一句，在藐视他以前先看看自己够不够资格（话说你自己的温饱解决了没有？垃圾）