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[讨论] 善与恶,目的与手段,“龟缩”的价值评判

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发表于 2011-2-28 00:07:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本文试图以稍显凌乱的非系统的方式探讨“龟缩”战术
主要以格斗游戏为蓝本进行论述
具有策略对抗性质的事物 都会遇到“龟缩战术”问题
“龟缩”会导致 玩家无聊和愤怒常见因素
这种问题并非浅表的问题 如果没有对龟缩的深入了解
往往只能把问题 从一个环节 推延到另个环节
或从一个层次 移送到另一个层次 做不到釜底抽薪

gameres的网友要读懂本文 需对竞技体育或棋类游戏或竞技游戏 有较深入的了解
这才可能 从心态和情绪的角度理解“龟”
就是说“龟”和“本文”都带有某种“不可说”的成分 没有对这些“不可说”的体验和感受
就无从“顿悟”其中的道理
如果您读不懂本人 那完全是正常的 所以千万不必迁怒于我或您自己
因为 即便是老牌的战术讨论论坛的“精英”们也多是难以读懂的   


一说到“龟” 我们就想到没完没了的轻拳、轻脚、垂跳、后跳、2C、、、
这样的思考往往会把我们引入歧途 使我们对“龟”的理解愈加片面
想要全面的了解“龟” 我们还需反观自己内心的感受和情绪

“龟”虽然是贬义的  但又与“弱”“败”有所不同
“弱”与“强”相对
“败”与“胜”相对
但“龟”并不与“勇”相对
因为“龟”和“勇”似乎都是两种不尽完善的战术 这个层面上看 它们是同一的 并不对立
说“龟”是不好的 说“猛”是好的 是从什么角度来说的呢
我觉得 这种善恶评价 乃是基于玩家的体验和心态做出的 而并非源于对战术风格的考察   

龟容易让人联想到烦躁和愤怒 抑或是沉闷 无聊 及无可奈何的结局
猛容易让人联想到强悍和激情 复杂的变化 及戏剧性的结局   

“龟”是“防守”和“不好玩”的合体
“防守”和"进攻"一样 都是价值中立的 无所谓善恶
“不好玩”才是“龟”遭人鄙视的根源

如此看来  
说“龟”是值得称赞的  其实是想赞赏那严密精湛的“防守” 因为它能有效的提高胜率  
并非是想称赞 “龟”能带给自己忍耐和承受  能带给对手面露菜色和咬牙切齿

下面 我尝试从战术决策的角度来定义“龟”
首先假定存在最佳战术  
而玩家在实战中 其防守和牵制的比例 高于“最佳战术”
该进攻的时候不进攻 该冒险的时候不冒险 。。。我们就说他“龟”

如果角色的“最佳战术”本就是防守多于进攻的
玩家按照“最佳战术”来行动 我们不能说他“龟”

问题来了 既然“龟”不是最佳战术 不是最强的战术
那么对手应该高兴才对吧? 因为更好打了嘛了。。。

记得前几天 有网友说过“龟是一种消耗性的战术”
当时 这句精彩的总结 埋在一堆灌水回复中  使我没能给它应有的重视  只当做一般的水贴无视掉了
“龟”不是胜率最高的战术   但却是最能消耗对手精力的一种战术

从纯战术角度来看 龟并不可怕  
但在实战中 “战术”的执行是要消耗“时间”和“精力”的
而人的精力和时间都是有限的 特别是玩家的精力 更是珍贵稀缺
玩家的精力不仅珍贵 它还必须能换取快乐
否则就算不得“玩”  只能算是消磨精力

有时候 充裕的精力和时间是可怕的  需要消耗之
但我们都希望在消磨的同时 用它换取尽量多的快乐
若没有更多的选择 这“充裕时间”则更显得面目可憎
就算换不到快乐和成就感  我们也会把游戏进行下去
虽然没有快乐 至少暂时回避了无聊和空虚

玩游戏适合在 有时间有精力的时候进行
有时间 没精力 不建议玩 。。。
其实这时候最合适睡觉   
若没到睡觉时间也不能赢睡  生物钟会让你失眠
幸好除了失眠和游戏之外 还有很多选择 例如散步、听音乐、、、、、、

战胜龟派 需要比战胜其他战术付出的精力多一些  
若要迅速的战胜龟派 则更会大量消耗精力
这样的对抗持续至多半小时 你就会因为精力不足 而无法维持那惩罚性的高压战术了
然后就是越来越难打  越打越输 越输越不服气 恶性循环

1、“最佳战术”是胜率之王   “龟”是消耗之王
短期来看“最佳战术”最强  但在几十分钟乃至数小时的对战中“龟”会越来越有优势
——要小看龟 因为它是长线之王

2、“龟”还是郁闷之王 它能降低了对手换取快乐的效率  
如果对手 没有认清龟可恶之根本  还是为了追求快乐而对战 希望尽快摆脱冗长无聊的局势 则反倒会越陷越深
——要真正战胜“龟” 要更改游戏的最根本目的“快乐”

3、与龟派对战  无论是赢是输 你都无法获取充分的快乐。。。 如果没看清这一点 就不算完全了解龟
解决“龟”的办法往往不是强攻 只能适当的放慢节奏才行  
——(因为)面对“龟”你根本无法获取快乐 至多是获取一些以恶制恶之后的正义感

人为什么要睡觉呢? 睡觉不是浪费1/3的生命吗?
其实睡觉才是生命价值的保障
连续几天不睡觉 人就会死掉的 比饿死速度还快
有些病人 做到了“不睡觉”
得到了更多的时间 但并没得到更多的精力  
反倒在任何时间都没有足够的精力去深入的思考、行动或者享受生活了
精力并没有增加 所以照样会疲劳 需要大量的休息
在休息的时候 又无法睡觉
兜一圈回来 你们发现了 他其实是“失眠”。。。
只有以24小时为周期 有张有弛的使用我们的身体 才是最高效的
在白天 在清醒的时候 我们也需要张弛结合的使用大脑
就是在适当时间使用“高度集中注意力”在一般时间使用“低度集中注意力”
例如在起身的时候“高度集中” 在拉锯战的时候“低度集中”
另外 人与人的交涉 也需要成本和代价
更何况找到个好对手并不容易 不能稍累一点 就随随便便终止对战
你累的时候 对方可能正来劲呢 说不玩就不玩 肯定会让人反感
只有互惠共赢的合作 才是恒久的 才是道德的
对战一旦开始 就是签订了某种契约
虽然没有明文规定“对战的时间” 也要做到“差不多”才行
若中途有事需要离开 需要告知对手才是尊重的表现 才不会伤害到对方  
个人角度来说 对战的时候 有精力充沛与稍显疲劳之分
有时候适合高强度对战 有时候适合休息
  
从双人合作来看 有降低成本与利益共赢的的要求
需要持续性的对战
要解决这个矛盾 就要使用“龟”——战斗中的休息
把“龟”作为一种工具 一种“精力充沛”之间的过度
就可以解决上述矛盾了
在几十分钟乃至几小时的持续对战中“龟”是一种必要手段
只有合理的使用“龟”才能保持 相对稳定的竞技水平
才算是合理的使用精力 才能获得更多的快乐
“龟”本身不应该当做 对战的终极“目的”否则就会导致无聊和愤怒
龟作为工具 如果对抗中缺少它 你的对战也是不可能实现的
就和你无法通过意志的努力 去完全的消灭困倦一样  

————————————————酒入舌出

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发表于 2011-2-28 02:36:00 | 显示全部楼层

Re:善与恶,目的与手段,“龟缩”的价值评判

莫名其妙的帖子,完全不知所谓到底何物。

是给玩家看的,还是给设计师看的?

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发表于 2011-2-28 10:35:00 | 显示全部楼层

Re:善与恶,目的与手段,“龟缩”的价值评判

说到龟,我第一个想起的是乌龟!进而联想到乌龟王八蛋!楼主的思维果然与常人不同啊!

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发表于 2011-2-28 11:23:00 | 显示全部楼层

Re:善与恶,目的与手段,“龟缩”的价值评判

PVP上的策略中的防守策略。
防守策略得综合很多因素,这其中重要的一点是双方的实力比较。
举例:
拳击赛场上,弱的一方常用的策略是防守反击。这是1V1的PVP对抗实力比较下胜数大的一种策略。
别一种龟策略,核心思想也是防守,但是多人与多人对抗时的策略,比如前二天看了场曼联VS维冈的比赛。 维冈上半场是采取前场四人抢截后腰球,后场防守。  看完上半场后,十分配服维冈球队的教练组,将对手实力和弱点分析得很透彻,并且采取了很好的应对策略。
而下半场,使用了传统的防守反击,放弃争抢后腰脚下球的策略后,结果溃败。 或者这个例子可以给LZ一点新的想法。

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 楼主| 发表于 2011-2-28 17:35:00 | 显示全部楼层

Re: Re:善与恶,目的与手段,“龟缩”的价值评判

wskpslove: Re:善与恶,目的与手段,“龟缩”的价值评判

PVP上的策略中的防守策略。
防守策略得综合很多因素,这其中重要的一点是双方的实力比较。
举例:
拳击赛...

从策略角度看 防守只是延长了比赛 延缓了失败的发生 改变了失败的种类(从击倒_比分失败)
此外 防反还可以迫使对手拿出更多的时间和精力 降低对手精力和时间的效率
(使进攻者 相同的时间和精力 获得的比分和优势减少)

在具体的战术执行的角度看 上述效果所产生拖延特性 一定程度上可以麻痹对手的战术意志
也就是说能使得比赛无聊 不够刺激  
但在防守这一边 则情况正好相反 原本强大的、无法对抗的、生猛的、迅速的、无法在战术上理清的 高度危险的局势
转化为 很大程度上可控的 速度始终的 可以理解理清的 具有适度危险性的对战(有利于努力克服的)
这样 较弱的一方就有了可乘之机

感谢坛友wskpslove 基于理解之上的 客观冷静的举例和分析  
这样值得尊重的回复 确实给了我思考的动力和思路的开拓

竞技体育 足球的爱好者最多
足球中“防守反击”现在看来是最基本的 最成熟的战术
以至于出现全世界皆“龟”的现状
龟对龟的无聊局势也是为爱好者们所诟病
当然近几年防守反击 都没能夺取第一名
但并没有整体上改变“龟”的主流地位

这只是因为 龟太多了 大家对龟有了深入的了解 从而专门的针对之
这样才在决赛中奇兵制胜 但请注意 这并非是“龟”这种战术的失败
不过是一种类似于“物以稀为贵”的道理的显现
因为 这种现象 必须是以龟为主流的情况下才能发生的
这种对于“龟”的"针对" 只能促进龟的发展
而难以扶持和创新其他流派的  无法做到各种流派的“三足鼎立”或“均分天下”

   

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发表于 2011-2-28 17:38:00 | 显示全部楼层

Re:善与恶,目的与手段,“龟缩”的价值评判

lz是想说明拳头要收回来再打出去才有力么。。。

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发表于 2011-3-1 17:29:00 | 显示全部楼层

Re: Re:善与恶,目的与手段,“龟缩”的价值评判

王者归来!: Re:善与恶,目的与手段,“龟缩”的价值评判

莫名其妙的帖子,完全不知所谓到底何物。

是给玩家看的,还是给设计师看的?


我很好奇LZ能写出这样怪异的文章,绝对不简单!★(王者归来 你应该谦虚点)

战略布局 自然规律 行为学!★(高度很高啊)!

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发表于 2011-3-1 17:39:00 | 显示全部楼层

Re:善与恶,目的与手段,“龟缩”的价值评判

的确是怪异的文章
不过有看点
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