喷子们的养成和辩论游戏创意

kitanski

喷子们的养成和辩论游戏
在各种历史论坛，最常见的就是明清之争和国共之争，斗争激烈。
讲难听点叫喷子，假设所有辩论的都是喷子，如果按喷子算，我也算是喷子，我并没有贬义的意思，只不过这个名词比辩论员更容易被人理解是什么，顾名思义。
有个游戏叫《维新之岚》是日本明治维新时期的
其中有个二维坐标，是佐幕/复古 攘夷/开国，还有急进/缓进
然后就是各种辩论，即使胜方也容易被负方影响，本人的政治坐标会改变。
游戏比较有特色的地方，就是拿各种历史事件，比如黑船，鸦片战争等。
左派右派的坐标很难说。
在中国这样的坐标则是国共和明清二维，因为吵架往往就是国粉对共粉，明粉对清粉，四个象限的人都有，有反共反汉的，比如西方世界吧系列，有国粉汉粉，比如汉网，有共粉汉粉，比如国际观察，有共粉反汉，比如历史吧及系列贴吧，旗帜网、凯迪、汉网、满族论坛则是分部于两个象限。
如果做这样的游戏肯定被跨。而且也做不出来，也没时间做。所以如果要做呢，就做到清末，也就没有国共之争了，可以是洋务和灭洋、拥清和反清二维，一些论题就如同鸦片战争、义和团、反清复明、扬州十日等等。其实这样的游戏在中国也会被封禁。感觉毛左很顽固，输了也不会改变，而且喜欢否认，有素质的“你的是地摊货”，没素质的直接问候对方女性亲属。

对各历史的分类
维新之岚里分 国学（日本学） 儒学  语学 西洋学 国内见闻 国外见闻等，鉴于中国喷子们可能跨度比较大，所以要分得细。因为有的人一说这个朝代就会说另一个朝代如何，尤其是说清朝会被扯上明朝和元朝，似乎是要转进距离不同。
国史下面的分类
三代
先秦
两汉
魏晋
五胡
南北
隋唐
五代
宋金
蒙元
明朝
满清
晚清
维新之岚里的雄藩，在晚清里就是督抚和督军，比如黎元洪等等，一般也没机会和他们谈话作思想工作，更多的是像徐锡麟这样的暗杀。
其实如果按时间平均的话，北魏起到隋朝灭亡作为一个可能比较合适，否则隋唐比五代和蒙元要重好多，北魏统一北方作为五胡和南北的分水岭。晚清从洋务运动算起。像KOEI的三国志八里的辩论 以 故事 论据等为主，在维新之岚里则是具体到事件的，我看还是具体到事件好，比如毛左肯定天天拿花园口的事骂国民党和蒋介石，国粉当然可以用荷兰决堤打退法国来削弱对方的气势。国粉也可以说大跃进饿死三千万，然后毛左很轻蔑地一笑说这是污蔑。
《我的前半生》全本的附录里有康有为写给吴佩孚的信，感觉康有为信是写得好，里面有很多国际大事，很成功地把各种事件作为自己论点的支撑。但是他对实际的政治斗争可能缺乏经验，就像建文帝身边的智囊一样。
清末的背景的话，外国史至少分西方、东欧、大食、西域、美洲、日韩、南国这样分
军史学，如果现代背景分热兵冷兵，晚清背景分冷兵、滑膛、线膛。
还有文言文学修养，像信长之野望天下创世里的“教养”，能力高就可以对联和打油，或者引用古文，能力低的可能文言也不能完全理解。和白话文组织能力，以及讲理能力，能把事情讲清楚，还有逻辑能力，打字速度，找资料速度。还有翻墙术，英语能力、日语能力、对日态度。
还有话题转移能力，概念转换能力，嘲笑能力，比如你的都是地摊货，侮辱能力，比如旗帜网里那些自干五就很会，羞辱对方及家人，虽然不是正经活，却是很实用的，有些五毛这方面就很强。相当于魔攻，当然还有对应的气度，翩翩君子出乱不惊，气度低的就会激怒了，就像魔防，还有交友能力，号召能力。
像一些就可以做养成型游戏，买各种书看，增长各种技能。平时要搬砖。
如果做晚清的话，可能像《维新之岚》里经常出现的辩论都不是主题，而是全国各种灾难，保命都来不及。
如果作当代的话，牵扯到国共肯定要被跨。
反正我也不做，就随便吹吹创意。

善与恶

:o:o:o:o

khan

不太明白你想要描述什么。。我是历史吧的常客，一个月封号几次。国学网永久封禁用户。

只想告诉你，KOEI的游戏中，维新之岚并不是太成功的商业产品，所以导致它没有续作。
KOEI的产品中，值得被借鉴剽窃抄袭偷名头发挥的产品/题材是以下几个：
三国志（含无双系列）、大航海、太阁立志传（你可以不作太阁立志，比如作三国立志，三国立志传的中文WEB产品现在已经有了，但这不算NB，NB的是几年前国内人就有人做过太阁立志的WEB，厉害吧，比KOEI还高瞻远瞩）。

但凡国内一线二线游戏公司，三国类或者航海类游戏必须至少要有一个在产品线上。现在数据统计是很明确的，在游戏产品，尤其是WEB端或者手游端，三国题材领跑。（看这些13年新产品名字：端游：英雄三国、霸三国、征三国；页游：街机三国、神将三国、神将2、霸域、百万人三国志、大将军、无双三国、战三国、热血三国2；手游：三国来了，逆转三国……）【吐槽一下：没有三国你会死(⊙_⊙)？】

另外，要扯历史干嘛非要玩商业游戏，你玩过 三国志 5  的MOD 《抗倭志》么。
现在历史游戏做得好的其实都是琅琊论坛啊轩辕论坛里面的比如《曹操传》改的《岳飞传》、《姜维传》、《隋唐演义》之类，还有游侠网里面 三国志10-11的各种历史MOD。它们都比商业游戏更讲求历史内涵。

kitanski

khan 发表于 2013-6-4 22:23
不太明白你想要描述什么。。我是历史吧的常客，一个月封号几次。国学网永久封禁用户。

只想告诉你，KOEI的 ...

历史吧吧主们从来是顺我者昌逆我者亡，世界历史吧以前每周至少三个人来报道说历史吧良民被封了，吐槽一下，到这里来发展，然后世界历史吧的吧主还是同一拨人，看到这些话继续封。

其实任何历史题材都可以做，但是如果做三国，很多人都熟悉大量人物，找历史资料也方便，可以直接做程序了，至少谁都知道故事，看到名字就知道大概能力。

历史战略游戏很多，但是维新之岚虽然不是很成功，但它走了自己的路，像英杰传那样。是一种开发新模式的创新，虽然这个游戏在WIN95之前就有了，但我最近才接触。
我提它是因为它的一个小游戏 辩论，然后看到历史论坛上国共之争 明清之争太多了

就随便写写，把他们的斗争  二进制化

我这个人懒，只会坐而论道。 有个地方随便写写交流就好。

kitanski

khan 发表于 2013-6-4 22:23
不太明白你想要描述什么。。我是历史吧的常客，一个月封号几次。国学网永久封禁用户。

只想告诉你，KOEI的 ...

我可能要求比较高，对每一个时期都要有特别设定，看你那个截图，三国时期的城池地图肯定不适合抗日战争。再说拿日本人做的东西来做抗日战争不讽刺么。。。。

我看到有些人把日本战国的游戏MOD成民国军阀混战，其实每一个历史设定上过得去的游戏，不能是白板SLG，都要有自己的背景特色，像信长之野望里面一些大名的特别技能比如总构什么。

有很多因素在特定的背景下有特定，比如《源平合战》，每一个势力有不同的鼓舞士气的方式，内政指令也不同，做MOD不改系统很难达到，当然我们说话的人，提要求很容易，每实现一个都需要大量精力。

葡萄牙人做的Magna Mundi，虽然太监了，但是它对很多国家都有独特处理的系统，比如神圣罗马帝国的黄金诏书，中国的朝贡制度，其实我觉得还太少，要换作我，汉萨同盟什么都要特别设定，更是容易太监了。

甚至天主教、东正教、新教、英国国教都是一个个类，由各个国家来继承，各种加成什么。

交叉继承只有用C。

khan

既然你玩到老游戏了，推荐继续用DOSBOX模拟玩下 《项刘记》吧【对，这个就是跟你提到的《源平合战》类似的早期作品】。这个题材也可以抄袭。腾讯就有一款楚汉题材WEB。现在还有个手机游戏叫《楚汉传奇》。

以前给360投过一个商业计划书（不完整版）里面就有一个《楚汉传奇》的端游仿传奇游戏项目。
斗争二进制化好玩呀，俺上大学就有个毕业论文就是 把 四川1928年军阀混战 改成 单机游戏的 设计，VB+MDB数据库开发。老师就只给了60分。老师比较保守。

KOEI还有一个产品叫《苍狼与白鹿》（成吉思汗）系列。70网拿走了这个题材，作了成吉思汗系列端游。

满清时代可以做得游戏背景是有的，比如《太平天国》（之所以选这个题材是因为当年陶短房和雍容他们在编辑《天国志》这本书）。。其实连宝德网络（中青宝网的前身） 就是 做 《大清帝国》 起家的。。。不过确实满清不好弄。。个人以为是渣题材。


KOEI在PS1-2时代有2款SLG，一个是《西游记》，一个是《封神演义》，都很经典，推荐你有空也模拟玩下吧。





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http://www.vbdream.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=2983&extra=page%3D1
顶下你说的那种闭门造车创造自己想要的构造的兄弟。

kitanski

khan 发表于 2013-6-4 23:04
既然你玩到老游戏了，推荐继续用DOSBOX模拟玩下 《项刘记》吧【对，这个就是跟你提到的《源平合战》类似的 ...

嘿嘿，我老早就开始玩《项刘记》了，真的很不错。
后来我自己做了套系统，主要参考就是项刘记，然后自己也把路径搜索做完了。
自己看书重画地图N遍，才发现根本不是双人对战，而是群雄逐鹿。只不过三国是三个强势力，项刘记是两个而已，而且势力比三国更分散。
人工智能什么我就不会了。

苍狼与白鹿我也通关N次了，感觉某系统比《皇帝》更有创意。。。囧

对了，皇帝的FLASH复刻版出来了，比目鱼做的，4399上有，很像，囧

曾经玩过个《太平天国》感觉太烂。你下过就知道了，真不是我挑剔。

KOEI的西游记和封神我都没玩过

以前汉唐有个隋唐英雄传SLG，不错，但是我拿过来玩不了，后来2000年左右也有个类似的隋唐，类型像群英传。

kitanski

khan 发表于 2013-6-4 22:23
不太明白你想要描述什么。。我是历史吧的常客，一个月封号几次。国学网永久封禁用户。

只想告诉你，KOEI的 ...

抗日战争和冷兵器已经差太远，后勤、弹药什么都很重要，有空军，有海军，有电报，有各种武器，口径什么，三国时期冷兵器系统根本无法承载热兵器时期战争系统，除非能对内核进行改进。
否则我觉得就是一款穿越到三国的游戏，而不是抗日战争

khan

好像忘记还有 钢铁的咆哮系列了。。。甚至提督决断。。

这样啊， 要不你再试下 paradox 公司 的一些  slg 产品，比如 欧陆风云（个人推荐），钢铁雄心（论坛上有人推荐第3代呵呵）？

还有再就是 ， 罗马全面战争，中世纪全面战争系列 ( by CreativeAssembly )了，还有亚瑟王（by NeocoreGames ）或者国王的恩赐（by KatauriInteractive ）什么之类。
英雄无敌系列( by NewWorldComputing )咱就不提了。。
文明系列（by Firaxis Games ）等等。

抗日战争啊，且看 抗日OL和亮剑OL， 游戏里面 枪炮名称也是挺有学问的。

kitanski

khan 发表于 2013-6-4 23:35
好像忘记还有 钢铁的咆哮系列了。。。甚至提督决断。。

这样啊， 要不你再试下 paradox 公司 的一些  slg  ...

欧陆风云二代还不错，三代居然搞3D 无语了
但是二代有些地方很失败
比如历史上的共治，居然就是立陶宛当波兰的附庸，一点也没体现出当时特点