5G评论：柳传志从实业家到资本家历程

tonycat

5G评论：柳传志从实业家到资本家历程
5G评论 | 5G评论 | 出处：原创-IT| 2006年03月13日 00:44 | 阅读 778 次
         
DoNews新闻评论员：杜红超、夏薇、裴有福、张凯峰、任园园、朱辉龙、老白、王磊、王乐、洪波、肖敏、炳叔、吕欣欣、霍炬。

刘韧主持。

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　　洪波：这一个话题关于联想要在美国上市？：联想控股总裁柳传志本周三对香港媒体表示，该公司计划将旗下的商业房地产业务“融科智地”分拆在香港上市，同时还可能将全球第三大PC厂商联想在美国上市。联想集团随即表示，“公司目前的重点工作是做好与IBM PC业务的整合，努力提升业绩。对美国上市的事情 ，没有具体的计划。”联想集团现金并不充裕，与奥运会相关的推广行动和新市场的开拓，都需要大量资金，而联想在香港股市的表现一直不尽人意，有可能在美国上市，也有可能在内内地A股上市。柳传志说准备上市，但是随后联想集团就否定有上市计划。美国股市是不是联想最好的融资渠道？联想在美国上市的主要障碍是什么？

　　刘韧：张峰先说一下这个新闻的真实性多少，有可能会发生吗？

　　张峰：我首先说明一下，我们神州数码也是在柳总领导下，我先避开这个话题。

　　炳叔：2005年十月十八号，十一五计划说要推动香港金融和旅游等发展，如果联想退市对香港的发展就不好。我们应该想到中国内地和香港的股市都不正常，实际上在中国两个上市最方便的地方都不开放，企业需要开放的市场。

　　张峰：香港的股市包括主板都有多乱，就神州数码和清华紫光，清华紫光的市盈率在国内可能上百倍，跟我们神州数码根本就没法比。神州数码分销的营收100亿，利润也不高，但是1-2亿还是有的，我们在香港的市盈率就是在9-10之间，可想而知，香港的股市也没有体现我们的价值。美国的股市上面，中国的概念股也是比较热，不排除可能，另外联想也是中国企业的旗帜，短期内也是有可能。我看了拿融科上市，融科的发展有一定的实力，但我觉得是另外的事情。

　　朱辉龙：联想和IBM合并以后，过去了一年，他的现金储备急剧膨胀，他的一部分债务来抵消的利润，导致每股分到的股利不多，但是现金还是很多，去年是50亿，今年是90亿元，所以来说不必要去美国上市。另外联想的目前报表并不好看，如果上市可能流血上市。有公司到美国上市，融科的上市我感觉希望不大，现在柳传志在操纵的鸿毅投资，他可能也希望，联想在各个方面做得都是很漂亮的。

　　王乐：在香港媒体没有报道前我就早一个礼拜听说了，联想内部说我们要到美国上市，我相信80%是真的。为什么要在美国上市，我采访中星微的总裁，他说为什么要到美国上市，说了很多理由，其中那些芯片，许多企业要求我是纳斯达克上市公司，对于联想来说，成为国际企业，这个是入场券。融资渠道来说，据我所知不止一家香港企业准备从香港退市到美国上市。联想走国际化的道路，决心是非常大，杨元庆就搬到美国去。

　　朱辉龙：现在联想在香港的P/E是20，在美国戴尔的P/E是8,现在联想的P/E已经超过戴尔了。不见得美国的股民看好联想在美国上市。

　　刘韧：肖敏你觉得联想在美国上市的可能性有多大？

　　肖敏：我觉得挺大的，联想在香港的股票一直没有很好的表现，香港的现在不是一个特别好的环境。现在美国对于中国概念股还是很有兴趣，应该可以很方便上市。另外到美国上市还是一个公关行为，我觉得要到美国上市这是一个必然过程。

　　吕欣欣：我觉得这是肯定的，联想的野心很大，我记得在和IBM合并的时候，IBM的品牌要保留2-3年，但是现在所有的IBM品牌都不要了，所有的产品都是Lenovo品牌，那么这个时候要在一个身份证就需要到美国那边上市，如果要参与到国际化的潮流中会到美国上市。

　　张凯锋：这是肯定要去上市的，现在对于联想来说，香港的股市盘子太小，既使不能到美国上市，联想不会只在中国发展。

　　老白：柳传志的下面企业，融科应该容易上市，也是运作中的事情。我觉得联想到纳斯达克就是看柳传志和杨元庆的商议结果。从财务的角度来说，我倒不认为是一个槛，上市造成的损失也不会很大，因为他们的报表还是不错的。上与不上都无所谓，我也同意朱辉龙的观点，现在的P/E不高，上市不可能带来很多的融资，也就没有必要，这个因为和速达和金碟不太一样，因为他们上市根本就没有拿到钱，所以希望退市到美国上市。

　　任圆圆：一定会到美国上市，但是不为了钱，可能有人需要套钱。整个联想需要一个国际化的概念，从买IBM的PC部门开始就要走这一条路的。

　　张峰：现在联想主要做PC，神州数码主要做分销和IT服务，包括一系列的软件和集成。刚才说到的融科置地现在做得很好，还有一个是联想投资，另外一部分是鸿毅投资。我们集团正在不断引进许多人才，我目前知道的就是联想的这些企业，另外我补充以下我对PC这块，我过去也采访过柳总，但是想不明白为什么戴尔和联想两家企业在争斗，我理解戴尔认为全世界的电脑就是一个样，我就拼命的扩大规模，让你感觉戴尔的电脑便宜，但其实不便宜。而联想电脑是多样化，针对不同人群。我认为联想要是和戴尔竞争的话就必须站在同一个水平上，或者站在同一品牌基础上， 我认为联想和全世界最领先的企业站在同一条线上是必要的，成本控制和资本都要在一个水平线。

　　霍炬：融科置地是柳传志托房地产一起合作，希望房地产成为联想的一个支柱产业，在天津就和顺驰合作开发一片住宅，这一片住宅还不错，后来就到处拿地，现在手里的土地是200万平方米，这个数额在大开发商里不是特别大，在05年终的时候顺驰在国内已经有800万平方米了。一个开发商如果一年开发两百万平方米已经是极限了，再多的话资金就会特别紧。融科置地不是一家特别大的房地产企业，但是还可以，主要做得是联想自己的那些楼盘，他上市的可能性也不大。美国那边我不知道联想不会缺钱，我不明白为什么要上市。

　　杜红超：我查了一下新闻的源头，这个所谓的外电报道在3月7号，外电还没有出来，新浪就出来了。开始没有联想，后来慢慢演绎就有联想上市出来了，刚才霍炬说的事情启发了我，我想可能是融科可能要融资证明自己的实力，柳传志再出来撑一把，使柳传志在竞争中达成一种竞争优势，这个是很有必要的，后来联想再出来证明一下，说明融科置地还是很牛，这是一个公关行为。

　　霍炬：融科置地倒是真的需要钱。2002万的要不没有办法消化，这样的房地产还是有很多的。

　　杜红超：3月7日下午在新浪就出现了，后来在3月8日就加上融科置地的简介。

　　裴有福：我不同意是公关的需要，后来联想的几个项目，投资、房地产都做得很不错，如果融科上市的话绝对是独立上市。单独说联想电脑，我想肯定有到美国上市的计划，这里面不仅是说的公关意义在里面。我想把联想做成一个国际化的大公司，不仅仅是柳传志的梦想，而且是中国政府希望的，这是一个上升到国家的角度。联想收购IBM的PC时候，这个消息一概很普通，但是进了新闻联播而且在很重要的时段播很长时间，我相信是国家背后的推动，我想从这个计划的形势来看，还没有到马上上市的必要。

　　刘韧：关于联想早年在香港上市大概在90年代初，后来大概在2000年的时候联想都不满意香港的市盈率特别低，因为那时候的国内的股市还崩盘，那时候联想就有一个设想在内地分拆上市，这件事情并没有操作成功。以联想的公关实力和政府关系是非常容易做到这一点的，我认为柳传志对于股市的理解是有一个长久的演变过程的。89年去香港的时候到香港根本不懂股票，等到香港在香港上市才知道股票是怎么回事，才指导股票可以搞到钱，不用银行贷款，因为在联想在开始之处只知道用中科院的名义到银行贷款买进机器出售。在香港上市的时候不知道宣传，不许愿，当时认为不要让买联想股票的人吃亏了，要不然会被骂的，但是2000年的互联网泡沫的时候联想的股票涨到了60多，还进了恒生指数，我想 那时候买联想股票的人都亏了。那时候就是联想从股市上拿到很多钱，用了很少的钱拿到了12亿现金，那时候柳传志就尝到了股市的甜头。后来为了解决杨元庆的问题就在进行分拆也是成功的，其实那个分拆很小的，神州数码的只有联想的1/3，神州数码成功的分拆出来，后来联想的发展就进入杨元庆时代走进IT服务的领域全面的失败，和亚信的合作失败，要做技术也失败，后来在收IBM笔记本的时候，收缩到只做PC，这个是杨元庆的路，对于柳传志来说，把联想分成联想电脑和神州数码之后其实在想到投资、房地产业，这个时候他觉得自己在前一阶段是成功了，现在需要分散风险和保住现有的地位，那么分散风险和保住现有的地位最好的办法就是分散投资，在各个领域都排兵布阵，其实在联想电脑以后是不知道自己要干什么的，没想清楚，但是柳传志做了一个决定就是分散，今天看这个举动是非常正确的。这个在台湾有一家企业也是做了一个榜样作用，Acer这家企业也是成功，其实台湾的所有IT企业与Acer都有关系。我记得2002年的Acer报表非常有意思，他自己亲自做的事情全部都亏，自己投资的全部都赚总体也是挣钱，Acer就是一家投资公司，我觉得现在的联想就是跟着Acer的发展亦步亦趋的学习，我意思说柳传志在今天变成一个最善于利用金融工具的人，他从请吕谭平离开联想那时候说吕谭平是喜欢金融投资，而柳传志那时候是一个实业家，从那个时候又像吕谭平学习风险投资是什么回事，今天的柳传志今天变成一个实业家，所以我觉得联想在哪个地方上市都不奇怪，联想的所有分拆公司在哪上市都不奇怪，而且他在2000年互联网热的时候尝到了股市的好处，他会想到股市太好了，挣了那么多年的钱不如股市一下子多，至于别人怎么骂我管他呢。这是我个人的一个观点，作为一个金融家已经不保证所有的买我股票的仁都能挣到钱。

　　裴有福：你觉得联想会从香港退市吗？

　　刘韧：不会，他会多方上市，他理解股市是一个工具，只要能用就要用，他当年想的是玩股票是资产阶级的事情，不如自己老老实实做事业为国家做贡献。我觉得对于柳传志来说所有的股市机会都是机会，所有的金融工具都是工具，而且这些金融工具和股市要比辛辛苦苦做硬盘生意要好的多，我觉得是一个资本家的柳传志而不是一个实业家的柳传志，如果是想陈天桥那样，就不会有高科技之类，现在柳传志看出来了一切的机会都是我的机会。

　　洪波：我觉得你把柳传志的发展逻辑已经分析的很清楚了，我也认为在美国上市是肯定的是，只是一个时机的问题。另外我觉得柳传志和联想集团没有太大的关系，只是联想集团的一个董事，如果联想在美国上市，柳传志还是最大的受益者之一，他们还是有一点为人民情结的。

　　刘韧：柳传志是一个非常善于学习的人，也是一个不断纠正自己的人。他可以说以前作错，现在还可以改过来，联想和柳传志还是有国际前途眼光的。


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