是否可能有休闲型的MMORPG出现?

茹枫

tonycat 大战 nofear ~~


说一下我的看法。我认为什么结果导向，过程导向没有意义。因为即使你说得很正确，但是在mmorpg是结果导向，就有问题。

mmorpg真的是什么结果导向？我不认同，虽然有一些变态，是喜欢和别人比赛。但是这种大型游戏，注定了不能够让超过10个人有这种可能。形态决定意识（猜的），既然这根本就不是能够提供结果的游戏，那么它就不可能是什么结果导向游戏。

归根到底，所谓的结果导向，应该是hgame。只有这个的结果，才是大家都热切期待的，并且大家都能得到满足。但是是否纯粹？一个游戏本身如果不强调过程，那么根本不能成为游戏。只能是吊胃口的工作（目的导向），游戏就应该是注重过程的，这才是游戏的本质。

说回mmorpg。我认为这就是设计中的一个误区，将一个本来应该休闲的游戏，做成了高度竞争的游戏。非要将人分为各个等级（相对等级，也就是要区分高手低手，并且是切斯底的，做到每个人的细粒度），而忽略了所谓的“社区”的重要性。社区要的不是等级的森严，而是要协作，这种严格的等级，实际上在破坏了人与人之间的联系。

这是一方面，另一方面，到底mmorpg到底是什么类型？我的看法，是一种养成型的游戏。而养成型的特点是什么？是纪录游戏之过程，玩家操作之影响。说白了，就是要反映玩家的劳动成果。比如用等级来记录玩家杀怪的线性过程（相当于纪录了玩家杀多少个怪）。

什么类型的操作会破坏游戏，一个是无视玩家的劳动，比如杀了很多个怪，还是和没杀之前差不多。一个是浪费玩家的劳动。比如死了掉经验，结果劳动消失了。当然，游戏也容许有gameover的出现，但是难度太高，就不是养成类的休闲了，如果不能一步一步的培养，这种游戏根本没有意思，又不是格斗游戏。

为何rpg能够吸引人？正是因为它对玩家的要求低，所谓的休闲，恰恰就是指低要求。养成游戏，绝对尊重玩家的努力，而不是随随便便宣布gameover，让玩家通过积累劳动，来提高游戏等级。

nofear

楼上之所以有不同意见，其实是没有理解“结果”一词的定义。

我在我的blog上有一篇文章专门讨论了“结果”的意义。例如：人总要死的，死是结果吗？要看从什么层面上去说。我们通常指的结果都是死前的状态。

世界上很多争论都是因为定义的不同，所以定义没有统一之前，争论没有意义。

结果其一是指：在事物发展变化过程中，人类认知水平可以明确认识到有时间区分、过程区分或变化区分的某种既成状态就是结果。

结果其二是指：在事物发展变化过程中，可以为人们给定时间过程、给定阶段过程、给定预期目标的某种变与不变的状态也是结果。

我指的MMORPG的结果导向中的结果，是指某种（或某类）可积累的状态产生以后会对之后的游戏过程产生决定意义的影响的，这叫结果。

我就杜撰一个罗氏定律，你可以自己去验证看看对不对：一个游戏一旦具有结果导向，任何过程对玩家的驱动力都不可能超过结果对玩家的驱动力。

再说一个小故事（可能以前说过）：一个退休老人喜欢清闲。突然一天家门口来了一群中学生，天天踢足球，扰得他不得安宁。老人想了个办法。他对孩子们说：“我这个人就喜欢热闹，你们以后天天来踢球吧！每次来我给你们每人5元钱。”孩子们很高兴。过了几天老人说：“我的退休工资也不高，以后就减到3元吧！”孩子们有点不高兴，但还是踢球了。过了几天老人又说：“我的退休金实在不高，一直给给不起，以后就不给了。”孩子们以后就再也没有来踢过球。

这就是过程导向变为结果导向的典型例子，也是从游戏转变为劳动的典型例子。

nofear

再补充两点：

MMORPG为什么要记录玩家的过程？为什么要反映玩家的劳动成果？成果是拿来比较的。没有比较，成果毫无意义。自己开一个wow私服一个人玩好玩吗？绝对不好玩，因为没有比较。

为什么要比较结果？因为结果反映过程。我从来没有说过可以没有过程。过程拿掉，结果的差异也拿掉了。如果一个MMORPG的游戏过程对结果几乎没有影响，唯一有影响的就是用人民币买了多少装备，玩家会觉得这个游戏毫无意义。不就是比钱多吗？钱这个结果生活中天天在比，何必到游戏里来比？

nofear

另外一点：

tonycat和我的意见不同，还可能是因为他对休闲的定义和我不同。他可能认为1个小时就可以升到满级的RPG就是休闲游戏了，我认为不是。除非你的RPG10分钟能升到满级，否则算不上休闲。

这里又有定义问题了：10分钟能升到满级的RPG，下次游戏是否还需要从头练？如果不需要，这算RPG吗？如果需要，这更不是RPG了。RPG这三个字母就决定了它是以角色成长贯穿整个游戏的。

nofear

所以说，可能是我们对休闲游戏的定义不同。

我所认为的休闲游戏是中午吃饭的时候可以玩一盘的，老板走开的时候可以玩一盘的，两集连续剧当中插播广告的时候可以玩一盘的，任何时候都可以中断游戏的，以游戏过程为乐趣的。

长期经验积累，如何短期游戏过程？限制每天玩的时间？我出差一个月回来人家都超过我了我还玩不玩？没有能力积累的休闲游戏，出差一年回来都照玩。

PS.在我眼里《冒险岛》是个貌似休闲游戏的RPG。按楼上的观点，看来手掌机上的RPG都算休闲游戏。

守望神

首先肯定一下目前的市面上的网络游戏都是休闲MMORPG游戏
休闲娱乐是所有游戏的本质
MMORPG=大型多人在线角色扮演游戏
网络游戏哪个不是大型多人在线角色扮演?
休闲类游戏和MMORPG游戏是游戏市场上的2个类型定义而已,游戏的类型都很模糊只不过说方便统计根据对应游戏特点不同划分为不同类型,人类认知问题这个没什么好解释的最简单的例子:如果当初全世界的人都把金子定义成铁,那么现在就不会有人说金子这2个字看见金子都只知道它叫铁.不用为了2个名词做无谓的讨论.
结果导向和过程导向? 任何事物过程决定结果   结果是对应过程的体现
这2个导向或者更确切的说这一条定理放在任何游戏里都是存在的为什么以这个来划分休闲类游戏和MMORPG游戏.
nofear以这2种方式划分游戏未免太过唐突
根据nofear对休闲游戏的理解再举个简单的例子:单机版俄罗斯方块 简单的休闲游戏难道不存在你所说的结果导向吗?  
游戏积分 ,游戏时间,游戏难度 ,游戏规则都可以算是一种结果导向,作为任何一位游戏玩家来说
在没有他人互动的情况下,挑战的就是他自己,挑战自己的什么呢? 自己最高的游戏时间,自己最高坚持到的难度,自己最高的积分,更加巧妙的摆放方块消层的方法.这些都是以结果为目的进行的游戏,但是是通过游戏过程中的努力来实现的.

nofear

楼上说“网络游戏哪个不是大型多人在线角色扮演?”。按这样说，飞行棋也是角色扮演了，当然，上面是有个头像的。跑跑卡丁车也是角色扮演了，的确是有个人物的。劲舞团更是RPG了，主要就是个人物在表演。

因此，按楼上观点游戏不必再分RPG、AVG、ARC了，只要有人物，就是RPG。Hgame似乎都基本是RPG，神秘岛、D之食卓都是RPG，美少女梦工厂也是RPG。

按楼上的观点，休闲娱乐是所有的游戏的本质，所以所有游戏都是休闲游戏。换言之，所有RPG也都是休闲游戏。

这明显不是现在业界的普遍理解。

楼上还认为单机俄罗斯方块也有结果导向，看来还是没有理解“结果”一词的意义。俄罗斯方块的结果能积累下来并对后面的游戏过程产生决定性的影响吗？

char924

按照我结合的一些老外的观点,你一旦RP了,就不是你自己了,也就不再休闲了

nofear

还要说明一点：按结果导向和过程导向来分RPG和休闲游戏，不是我的首创。在盛大这是全公司统一观点。在网易我认识的策划也普遍认同这个观点。

drhorse

同意Nofear的观点。
休闲游戏并不是指玩起这种游戏来很休闲，相反可能很紧张。
以下是一些对比：
1）休闲游戏的休闲体现在它的参与随意性上，任何时间参与游戏都不会从系统上产生太大的劣势。MMORPG则因为其积累特征彻底排斥这种随意性。
2）休闲游戏中，玩家个人的素质的作用占游戏主导地位，玩家强则强，玩家弱则弱。而MMORPG则是游戏人物的素质占主导地位，等级高装备好则强，反之则弱。
3）休闲游戏多以短时间回合为单位，且回合之间的胜负结果互不产生影响。而MMORPG则更强调其游戏结果延续性和前后因果关系。
4）正由于3）的原因，休闲游戏的玩家注重过程的乐趣，而非结果，因为这局输了不会影响我下一局的结果；而MMORPG的玩家则无法忽略其结果，因为这次的结果会直接影响到下次的结果。当然，MMORPG的玩家绝对不是不需要过程的乐趣，这一点常常会因为休闲游戏和MMORPG的对立而被想当然的认为。

以上休闲游戏指休闲网游，不然和MMORPG产生对比有些不协调。