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楼主: woodangel

[讨论] 有历以来最BT的问题各位大师请解答

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发表于 2006-8-10 17:32:00 | 显示全部楼层

Re:有历以来最BT的问题各位大师请解答

象棋是如何创造出来的?他们创造的时候是如何调整平衡的?

象棋最早似乎是作为军事部署得沙盘使用的。他们创造的时候是如何调整平衡我就真不知道了,如果非要我说的话,我只能说是在实践中慢慢总结出来的。


棋类比如围棋理论上是不是有一套最佳走法比如从头到围只能这样走走其他就输了
很多棋类是有必胜走法的,包裹围棋在内。特别是五子棋。既是是在完整禁手规则的情况下,依然存在很多必胜的开局。所以在不能修改最基本规则的情况下,五子棋的扩展规则这些年做了很多的改进。

如果没有就是说有2套以上完全等效而不同的走法?(对称走法不算)
有很多。至少在之前的规则中有很多。

如果把围棋棋盘缩小到10*10 5*5...规则不变是不是就能找出这个缩小棋盘的最佳下法?是否平衡?会出现什么弊端?
19×19的棋盘,有最佳下法,所以才有了黑棋先行让子的规则。
当围棋棋盘缩小到13×13(还是9×9?不好意思记不清咯)的情况下,即使让子白也必败。



也就是说,现在的棋类规则也不是大家所想象的那么完善的。很多棋类的规则都在不断的演变改善中。我们的游戏规则也一样~~~~~

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发表于 2006-8-10 17:45:00 | 显示全部楼层

Re:有历以来最BT的问题各位大师请解答

应该没有绝对的必胜路线,因为每一步都是根据前一步来作判断的,而对方如何下,是不能够控制的(除非进入到最后阶段了,对方不管如何下,都不能影响胜负了)

我猜测,这类型的游戏,都是依赖于变化而生存,比如象棋的变化就没有围棋多,因而计算机就能计算出来,比最聪明的人类都强,但围棋计算机就胜不了。将计算机看作一个绝对的高手,那么象棋的变化已经在其控制能力之中,也相当于人类5*5的棋盘的可预见能力。因此,假设不断缩小变化的范围,那么就有必胜,或平局的情况出现。比如一些固定的残局之类的。

为何人类的计算能力不如计算机,却能在一些复杂的变化中胜于计算机呢?可能就是人类的思维特点吧。

感兴趣的是,计算机和计算机下,到底是什么结果呢。

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发表于 2006-8-10 21:51:00 | 显示全部楼层

Re:有历以来最BT的问题各位大师请解答

这个要算那是天文数字,而且算出来的最佳方案不一定就能胜利,因为棋类的设计很巧妙,有时候会有故意让棋和舍弃某个棋子而换取更为有利的条件,这些都是不能计算出来的。当然,计算机是可以把这种方法列出来,但计算机永远也不会选择这种方法,因为这只有人能办的到。

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发表于 2006-8-10 22:46:00 | 显示全部楼层

Re:有历以来最BT的问题各位大师请解答

有一些残局是必胜的,比如X车Y马对ZZ

熟悉残局的人貌似会向自己必胜的残局方向引去

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发表于 2006-8-11 09:25:00 | 显示全部楼层

Re:有历以来最BT的问题各位大师请解答

计算机不会弃子,很有意思。计算机下棋是用穷举发吧,把N的N次方种可能列出来,取最后得分最高的方案

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发表于 2006-8-11 12:07:00 | 显示全部楼层

Re:有历以来最BT的问题各位大师请解答

有不有必胜的战法,这个不知道,因为现有的计算能力达不到,所以可以看作没有...那些超级计算机棋手,都是"可以预见到xx步以后"....因为可能的变数实在太大,以几何级数飞速增长...要找出一个贯彻全局的方法,不可能的咯...

但是缩小范围的话就的确有,但是如果发现了这种情况,就会用规则来限制,比如五子棋就是先手一方禁止xx行为,不然基本上就是先手必胜的...

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发表于 2006-8-11 15:29:00 | 显示全部楼层

Re:有历以来最BT的问题各位大师请解答

围棋是最简单的天地、阴阳、太极理论,如果你能整出个什么狗屁必胜战法,那按老子(注:不是回贴人骂粗话,是真的说老子)的理论,宇宙也就差不多会挂掉了。
当然,你非要将纵横十九道变成纵横十道五道再去归纳出什么什么XXX来,那我无语,你也可以将自己身体缩小个N倍去看这个世界,你会发现世界真TMD奇妙。

象棋是典型的战棋,或者说,是典型的考察战术的道具,创造出来的时候显然并不是现在这个样子,因此平衡也是逐渐调整出来的,非朝夕可为之,如果你一定认为某个东西从创造开始到成型就没有变化过,那我也无话可说。。。。你问平衡是如何调整的问题,正如问为什么人会有两只眼睛一张嘴一样可笑,而最可笑的是你有可能会问:为什么不是三张嘴呢?。。。平衡嘛,象棋为什么是5个兵卒而不是6个。。。。这样的问题,是不是很有趣?

说实话,我觉得楼主是大神,谢谢!

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发表于 2006-8-11 16:50:00 | 显示全部楼层

Re: 有历以来最BT的问题各位大师请解答

“将自己身体缩小个N倍去看这个世界 ”,很吸引人,只要还能变回来就成,想试试。

啊,世界变大了”——侏儒工程师朱古力蛋·扳手发明并试用第一个侏儒缩放器后的感慨
[em2]

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发表于 2006-8-11 16:54:00 | 显示全部楼层

Re: 有历以来最BT的问题各位大师请解答

说点我的感觉,这些棋类肯定是有必胜算法的,比如五子棋黑先在不限制开局的情况下即使有禁手仍然是黑必胜。至于围棋象棋之所以没有所谓的必胜着法是因为变化太多,现在的计算技术没有办法算清所有的变化。说不定以后象棋就有必胜着法了……

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发表于 2006-8-11 22:57:00 | 显示全部楼层

Re:有历以来最BT的问题各位大师请解答

2楼的回答已经很妙了,决定象棋胜负的是下棋的人的棋力高低,他们拥有的资本是一样的.
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