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【管理员】策划-曾宣凯工作QQ(1044783301) 15:11:55
然后各位，休闲竞技这个品类，到底怎么定义
【管理员】策划-曾宣凯工作QQ(1044783301) 15:12:10
与他相反是什么，王者荣耀怎么算
【胜人者力】策划-炸毛(807341213) 15:12:43
球球大作战，蛇蛇大作战，野蛮人大乱斗等IO类游戏
【胜人者力】策划-炸毛(807341213) 15:13:52
休闲反义词应该是重度，大型等词
【管理员】策划-曾宣凯工作QQ(1044783301) 15:14:22
COC和皇室战争怎么算，其实我还看过一个说法，叫中核竞技
【胜人者力】策划-炸毛(807341213) 15:17:09
休闲竞技这个词感觉不是严格的分类，更多是一个推广用词，类似于十几年前常用的2.5D游戏这样。
【胜人者力】策划-炸毛(807341213) 15:17:44
毕竟你说是IO游戏，除了业内的人，根本不知道你的游戏是什么鬼
【自胜者强】策划-67(191407644) 15:28:17
实际就是SLG的一个分支吧
【自胜者强】产品-刘方易(83996500) 15:50:58
休闲竞技 就是 几分钟 甚至 几十秒就可以玩一把的游戏
【自胜者强】产品-刘方易(83996500) 15:51:23
随时玩随时退
【自胜者强】策划-二狗(504211993) 16:39:30
竞技这个词汇是指技艺的比拼；技艺包含技巧、反应能力、战略、战术等；传统的竞技游戏一般有几个特点：技巧性强（比如手速），反应需求高（判断力，视野等），战略（BAN&PICK英雄），战术（war3人族一波流等）；观赏性强；
【自胜者强】运营策划-超级后勤-Joe(44918270) 16:40:08
咬文嚼字
【自胜者强】运营策划-超级后勤-Joe(44918270) 16:40:23
咱要搞学术论战吗
【自胜者强】策划-二狗(504211993) 16:40:35
你可以听完再反驳
【自胜者强】策划-二狗(504211993) 16:40:46
【自胜者强】策划-二狗(504211993) 16:40:52
这块我可能更有发言权
【胜人者力】策划-炸毛(807341213) 16:41:08
双击查看原图
【胜人者力】策划-炸毛(807341213) 16:41:14
牛逼
【知人者智】无常(467745540) 16:42:36
双击查看原图给我10000W小时写程序
【自胜者强】策划-二狗(504211993) 16:42:56
休闲竞技更多的是一个宣传噱头，从战略、战术上来说，休闲竞技类不具备完整的战略战术体系，因为玩法内核无法支撑起战略战术的拓展与构建；
【自胜者强】策划-二狗(504211993) 16:44:03
其次，再竞技（也就是技巧层面），对反应力、手速等一系列操作需求门槛比较低，甚至只需要精通单一的技巧，比如跑跑卡丁车；
【自胜者强】策划-二狗(504211993) 16:47:13
从游戏强度上来衡量：无论对脑力、体力需求，远远低于竞技游戏的范畴；举个简单例子， war3、DOTA2一局动辄30分钟起，5局三胜，昼夜颠倒，职业玩家每天12小时的训练强度，就已经定义了竞技的含义，是需要大量的时间、汗水来积淀的；
【自胜者强】策划-二狗(504211993) 16:53:40
而普通的休闲竞技，只需要3-5分钟就能体验到游戏的乐趣，入门门槛也低，无需训练也能轻易上手，战术深度与技巧需求也不够；所以无法达到职业化的基础入门门槛；
【自胜者强】策划-二狗(504211993) 17:05:08
总结下吧：竞技游戏就是有策略性、战术性、操作性、观赏性的游戏，所以休闲竞技其实就是把这些维度轻度化了，更多的时候休闲竞技是一个宣传用语，不像RTS，SLG是将游戏类型脸谱化了，有点像之前某游戏的宣传2.8D或者4D游戏之类的，只不过休闲竞技这个名词切入的比较符合很多喜欢玩竞技游戏但又玩不来的玩家的心理；
【管理员】策划-曾宣凯工作QQ(1044783301) 17:17:07
比如说MOBA，有可能轻度化，成为休闲竞技产品吗
【胜人者力】策划-季境翔(2292988796) 17:26:20
MOBA属于游戏类型，而休闲和竞技属于游戏定位，从理论上来说MOBA类型和游戏定位不矛盾
【胜人者力】策划-朱志文(873607861) 17:26:23
moba最标致性的东西有2点 图和角色，moba的图里面元素其实已经很简单了。
而且做moba，就拿王者荣耀来说，其网络优化方面付出的成本，根本不是一个休闲游戏能负担的起的
【立言开宗】策划-刘一博(35241396) 17:28:21
这个应该从玩家体验角度来说吧。至于开发成本，跟玩家眼里的类型没有什么关系。
【胜人者力】策划-越越风(691022038) 17:29:00
。。。。。很难彻底休闲； MOBA游戏 如果太休闲，，那配合就做不出来。。。
【胜人者力】策划-季境翔(2292988796) 17:31:38
但是休闲和竞技还是有些奇怪的，竞技往往是高对抗性，技巧性，需要耗费时间练习掌握，甚至需要训练团队配合；而休闲往往要求轻量化，易上手，之类的特点，还是有一些矛盾的。但是如果说制作一款快节奏，低门槛，轻松风格的竞技游戏还是可能的，比如LOL之于Dota这样
【胜人者力】策划-朱志文(873607861) 17:33:30
休闲和竞技倒是有范品
可以去玩下荒野乱斗
【胜人者力】策划-朱志文(873607861) 17:34:15
但如果要强行把moba做成休闲，这个就比较难了
【胜人者力】策划-越越风(691022038) 17:35:15
LOL只是上手容易。。。
【胜人者力】策划-越越风(691022038) 17:35:20
并不轻松
【胜人者力】策划-越越风(691022038) 17:35:39
LOL大幅度 将技能体系复杂化了。
【胜人者力】策划-季境翔(2292988796) 17:35:55
我是说美术风格上的轻松
【胜人者力】策划-越越风(691022038) 17:36:16
而且 指向性技能占比大幅度降低，投篮技能 占比大幅度上升
【胜人者力】策划-季境翔(2292988796) 17:36:19
不是是说游戏系统上的简化
【胜人者力】策划-越越风(691022038) 17:36:29
其实，投篮技能 比 指向性技能更难
【胜人者力】策划-越越风(691022038) 17:36:34
对于玩家操作
【立言开宗】策划-刘一博(35241396) 17:36:57
回到群主问题的起点：休闲竞技这个品类，到底怎么定义？
休闲竞技，其实并没有限定某一个具体的游戏类型。
核心是“休闲”+“竞技”。moba算，赛车也算，篮球也可以。
“竞技”的定义很简单，玩家利用技巧对抗，与策略、数值无关联或弱关联。这样就是竞技了。
那么“休闲”呢？我认为可以从“玩家成本”角度来说。
玩家成本包括：理解成本、操作成本、提升成本、胜负成本。
从这4个维度来说，成本低的，就是休闲的。
【立言开宗】策划-刘一博(35241396) 17:39:03
moba算，赛车也算，篮球也可以。
→moba，赛车，篮球都可以做成“休闲竞技”。
【知人者智】产品-小洪(312454613) 17:40:47
那个啥，流水很高的，
【知人者智】产品-小洪(312454613) 17:40:51
范特西。
【自胜者强】策划-二狗(504211993) 17:41:09
休闲其实更像一个数词；把竞技这个名词数值化；
【自胜者强】策划-二狗(504211993) 17:42:30
个人认为有一个门槛，是竞技性的内容达到一个度，才能定义为竞技；因为竞技是体育项目，而非竞技是娱乐项目；
【自胜者强】策划-二狗(504211993) 17:43:38
休闲竞技是和体育项目沾边的，但是达不到竞技的门槛，如果让我个人来定义可能我会定义休闲竞技=轻度竞技
【自胜者强】策划-二狗(504211993) 17:45:00
这个一定程度上说明了休闲竞技
【胜人者力】策划-季境翔(2292988796) 17:45:33
但是体育项目也是大众娱乐手段的一种啊，而且我觉得休闲对应的应该是硬核，和竞技的矛盾不是不可调和
17:46:32
策划-二狗撤回了一条消息
【胜人者力】策划-季境翔(2292988796) 17:46:47
或者说，像GT赛车这种偏硬核的游戏可以竞技，马里奥赛车和跑跑卡丁车也可以竞技啊
【自胜者强】策划-二狗(504211993) 17:47:42
但是从竞技游戏来说，竞技游戏游戏具备普遍性，会广泛传播；举个例子，武术这个亚运会表演项目，为什么不能成为竞技项目，就是因为不具备普遍性；
【自胜者强】策划-二狗(504211993) 17:48:46
卡丁车这种项目，第一，竞技深度不够，战略，战术，技巧等；第二，不具备普遍性，受众面部够广，所以只能是休闲竞技；
【胜人者力】策划-季境翔(2292988796) 18:14:45
我觉得你把竞技看的太局限了，武术作为表演项目的原因太复杂，或者几个反例，在UFC赛场上是可以把武术作为竞技项目吧，第二竞技游戏或者竞技项目本身受外部支持推动是非常大的，可能你不知道HALO这种主机游戏在北美也是职业电竞项目，是有正规比赛的，甚至职业电竞俱乐部也是有HALO分队的，如果卡丁车有正规企业进行电竞包装举办正规联赛也是可以竞技的
【胜人者力】策划-季境翔(2292988796) 18:15:58
或者说格斗游戏相对来说平衡性更不容易，但是像斗剧这种比赛在制定限制规则的情况下也是可以的
【管理员】策划-曾宣凯工作QQ(1044783301) 19:44:19
我觉得讨论进入僵局了，竞技的概念其实大家都很明确。
我觉得大家不如从休闲的概念着手，再仔细分析研究一下。
休闲游戏到底是什么， 休闲游戏到底为什么火
休闲游戏和竞技游戏到底是如何结合的
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:05:42
你们都在讨论什么？
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:06:33
所谓的轻中重都是相对现状的总结分类而已
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:07:35
特定时间片，特定范围才存在轻重，否则讨论必然僵局，大家的默认定义都不一样
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:08:55
不同的用户群体对轻重的定义也完全不一样
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:10:46
竞技，跟休闲也并不是一个可以比较的词汇
休闲是一个用于对比参照锚点
竞技是一个行为模式
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:12:31
e罗斯方块也能竞技，我记得国外还有专门的比赛
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:20:16
休闲游戏不是一种基于游戏模式的分类，而是基于某个或某组参照物体验的分类
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:20:33
任何游戏都可以被休闲化
【胜人者力】策划-越越风(691022038) 20:21:38
嗯；没有严格的标准； 更多的是个相对标准； 王者荣耀 相对 LOL是个休闲游戏； 王者荣耀相对 球球大作战是个竞技游戏
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:23:47
竞技这个词定义可能会比较清晰，只要我们化好定义范围：比如但凡产生对抗的就是竞技，那么很多游戏都可以被归进来（人与电脑、人与人的对抗），假设我们定义为人与人的对抗才是竞技，那又是另一层
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:24:52
然后在约束范围，只有游戏机制本身实现人与人对抗的才叫竞技，
那么刚才说的那个俄罗斯方块就不是竞技游戏，
但是如果我举办了俄罗斯方块大赛，那么这个大赛本身是竞技游戏，而俄罗斯方块则是竞技的工具
【胜人者力】策划-越越风(691022038) 20:25:22
人与人 竞技有两种宏观模式，第一种是对抗模式，比如，我和你打乒乓球； 还有一个 不是对抗模式，，，，比如，，游泳。。。严格来说游泳 参赛者是完全独立的，，只是同时开始，方便比时间
【胜人者力】策划-越越风(691022038) 20:25:52
游泳这种模式也表现在 谁能花很少时间通关，
【胜人者力】策划-越越风(691022038) 20:25:59
这种都是 游泳这种模式
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:26:09
第二种模式也是一种对抗
【胜人者力】策划-越越风(691022038) 20:26:16
这种模式 竞争者之间严格来说 没有互动
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:26:19
零和与非零和的区别
【胜人者力】策划-越越风(691022038) 20:26:41
没有互动 就意味着，事先可以知道胜负比。
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:26:41
他们是规则的不一致，对抗不一定要有互动的
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:26:46
有直接的互动
【胜人者力】策划-越越风(691022038) 20:26:48
但是 有互动 就有技术克制
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:26:55
他们两人的数据进行了互动
【胜人者力】策划-越越风(691022038) 20:27:16
游泳严格来说 参赛者 可以不再一个时间段游
【胜人者力】策划-越越风(691022038) 20:27:22
因为，反正比的是 时间
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:27:35
不是的
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:27:42
不同的水温，不同的赛道
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:27:46
还是有区别的
【胜人者力】策划-越越风(691022038) 20:28:04
水温这种东西都是有标准的，几乎是一样得额
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:28:08
在技巧上还是有的，比如如何进行热身
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:28:28
只能说是双方之间比较没有直接的接触
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:28:41
你说的也是有道理
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:28:50
这个地方确实机制上有比较大的区别
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:29:25
有点像古代说的文比还是武比
【立言开宗】策划-刘一博(35241396) 20:29:52
话题有点偏了吧，只要是能拿来比赛，就当做是竞技好了。
【立言开宗】策划-刘一博(35241396) 20:30:13
吃饭都还有大胃王比赛呢。
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:30:20
那任何事都能拿来比赛。。。
【胜人者力】策划-越越风(691022038) 20:30:48
对抗式和非对抗式 最好分开讨论。。
【立言开宗】策划-刘一博(35241396) 20:30:54
所以不用纠结竞技这个，只要能拿来比就好了，是否要做交互，取决于类型以及好不好做。
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:30:56
吃饭不是竞技，
但是比谁吃得多，就是竞技了
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:31:33
这个点上，那就得先明确标的是什么
【立言开宗】策划-刘一博(35241396) 20:31:36
休闲我还是之前的观点，在那4个维度上，成本低的就是休闲的，高的就是重度的。
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:31:40
比如是MOBA?
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:32:09
哪四个维度？
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:33:11
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:33:19
翻了记录才翻到
【立言开宗】策划-刘一博(35241396) 20:33:19
那么“休闲”呢？我认为可以从“玩家成本”角度来说。
玩家成本包括：理解成本、操作成本、提升成本、胜负成本。
从这4个维度来说，成本低的，就是休闲的。
【立言开宗】策划-刘一博(35241396) 20:33:33
双击查看原图
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:33:38
你说得对
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:33:51
我第一反应是开发成本哈哈哈
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:33:55
觉得有点懵
【胜人者力】策划-越越风(691022038) 20:34:40
又回到了 一个哲学问题，，操作成本到了什么程度才算高呢，，
【胜人者力】策划-越越风(691022038) 20:35:00
有人认为 鬼泣操作成本还好。。。但是有人认为这操作太难
【立言开宗】策划-刘一博(35241396) 20:35:14
看大部分玩家的接受度吧
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:35:31
更精确些是，要定义休闲，那么首先要找到标的，当下市场流行的标的，然后基于这个标的来选择你目标受众面，或者反过来也可以
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:35:39
在这个范围内，去定义你的这些成本
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:36:08
不是哲学问题，而是你的样本选择问题
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:36:35
你在DOTA2的用户范围里去定义休闲，lol就是休闲游戏了
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:36:50
至少可以称得上是休闲的了
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:38:05
如果你在SLG的用户里去定义（假设现在流行的都是文明觉醒，或者莉莉丝发的那款叫啥来着） 那王国纪元什么鬼的就很休闲了，更别说皇室战争，那是超级休闲
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:38:27
但是如果拿来跟老席的文明系列去比的化。。
【立言开宗】策划-刘一博(35241396) 20:38:41
按自己的“潜在用户”来定义范围比较好，不属于自己的用户，关心了也没用。
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:38:51
yes
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:39:19
在下这个休闲定义的时候，最容易犯的问题就是为不属于自己的用户瞎操心
20:39:21
策划-越越风撤回了一条消息
【胜人者力】策划-越越风(691022038) 20:39:39
是的；这和定义老公老婆好不好一样。。。你可以说出一堆标准。。。但是说到底 还是你生活圈的人是个什么样子，而 你的爱人在他们中的相对水准 决定了好不好，，那不是那些标准
【胜人者力】策划-越越风(691022038) 20:40:11
而不是那些标准；
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:40:33
所以，第一个问题搞定了
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:40:34
这时候可以考虑第二个问题了
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:42:24
当圈定了参考标的以及用户范围以后，就可以去研究休闲游戏为什么火了。或者说对我们更实际一点的，我们在这俩前提下怎么通过休闲化做火，到底怎么进行分配用户的那些交互成本和反馈感受有机会做火
【自胜者强】策划-小吴同学(23105612) 20:43:00
这个只能是屁股决定脑袋、结果决定思路了
到此结束
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发表于 2019-3-15 22:05:43