论国内游戏设计者的思维局限性，怎么避免重复别人？

mengguobin2

一：现状
lol，dota现在这类游戏已经在走下坡路了
自走棋能火是一个好现象

说明现在的游戏在回归本源------简单，好玩，代表性游戏有90年代的魂斗罗，超级玛丽。

但现在的能火的游戏又多了一项---随机性强

估计自走棋火了一波之后，外国有眼光的制作公司，仿制他然后出自己的自走棋游戏，但国外出是出，绝对不一样，就比如刀牌这种的

但国内这些网游公司我是不指望了，基本还是照抄，就算有创新也是很少的。

国内游戏制作人 是逃离不了 照抄照搬的魔咒了

这跟能力无关，跟思维有关。

二：国内游戏策划的思维局限在哪？
假如---我想开发一款炉石那样的卡牌游戏，那么上面是敌人，下面是我，人物右边是技能，左边是武器。。。然后怎么怎么样我的创新是。。。。。。

错了！
你国内的策划第一步这么想，就错了，因为你第一步的想法还是没脱离炉石的框架

你要这么想，我现在就举例刀牌（虽然刀牌运营失败了，但是从创新的角度说，这种游戏他已经成功了），他设计师的思维就是---我就设计一款，和炉石完全不一样的游戏，老板的游戏不是有dota2么？好！就“设计一款dota2的卡牌游戏”！ 就一开始的思维，你就不能是，设计一款炉石那样的游戏，你那么想，你第一步就错了。

我看前两年，网易不是出一款3D卡牌游戏么？ 就是大眼一看，还是那一套东西，他没有脱离别人的框架

你想避免这种情况，就不要想---我要开发一款炉石那样的游戏，你这么想。就脱离不了他的框架。

我怎么知道他们怎么想的？ 我就是这么想的，然后后面的你的创意再好也没用，因为建筑的钢筋结构都一样，里面再花哨也没用了。


这里再举下 花果山的例子，他当时在起凡，然后他想的时三国争霸2，然后他想了很多创新(那时候lol还没上马)，然后lol火了之后他气的不得了，他说这都是我想到的，lol先拿去用了，我说---您大可不必生气，因为思维都不一样的，你的是在起凡三国争霸1的基础上创新。

而lol的设计师则是----我设计一款和dota完全不一样的游戏

从他的语气，我能听出来，他很想设计一款很好，很有创意的游戏，但奈何呢。。。

另外除了思维习惯外，我感觉呢，你不得不承认天赋这个东西，不光中国，你就外国，欧美，日本来说一样

生化危机1~4，你能看出来，无论咋变，还是生化危机，但5代就不一样，因为他换制作人了，就你游戏制作人的设计天赋就在那里。

无论你怎么努力，你都无法达到一个瓶颈，这我是相信的， 三上真司设计的游戏 恶灵附身出来的时候，我突然发现---那个恐怖游戏大亨，又回来了。

先这么多，下楼网友有兴趣继续讨论。

lanfish

“而lol的设计师则是----我设计一款和dota完全不一样的游戏”
不是，你怎么得出的结论？lol设计师自己都说了，lol就是想把dota里复杂的补刀简化掉，让技能可以受到角色属性影响从而所有角色都有“后期”的可能。就这么简单。懂么?
完全不一样的想法是很好的出发点，但是如果忽视它的难度，这样的人做游戏的水平肯定不行。只有真正把做游戏这个事情好好思考过实践过的人才知道，完全的创新是一件多么困难的事情。
自己举的都是一个惨败的例子，还是好好思考一下再来发帖子吧。

mengguobin2

真慢

mengguobin2

lanfish 发表于 2019-4-29 15:57
“而lol的设计师则是----我设计一款和dota完全不一样的游戏”
不是，你怎么得出的结论？lol设计师自己都说 ...

你认为刀牌的失败给你带来了什么？

mengguobin2

lanfish 发表于 2019-4-29 15:57
“而lol的设计师则是----我设计一款和dota完全不一样的游戏”
不是，你怎么得出的结论？lol设计师自己都说 ...

你说的难度是相对，90年代一大堆游戏井喷出现，是那个时候游戏制作成本低，我只要代码敲好了，一款可能好玩的游戏就出来了

现在不行，现在你光代码敲好了，游戏画面，宣传，各种各种成本巨大，你说的难度，都是成本而已

而90年代中外的先驱谁不是 都在慢慢试呢？  谁都不知道，一款新颖的游戏到底在市场上表现如何，你无法预判市场

而现在也是，只不过 试的成本增加了。  刀牌的创新我个人是认可的，你说的惨败，不能简单用他创新，所以失败了这么简单概括。  一个万智牌的创始人制作的游戏，怎么可能就那么简单，就因为创新失败了呢？你那个简单概括我是不认同的

lanfish

mengguobin2 发表于 2019-4-29 17:36
你说的难度是相对，90年代一大堆游戏井喷出现，是那个时候游戏制作成本低，我只要代码敲好了，一款可能好 ...

如果你不能理解我所说的难度，那我觉得你还没有悟到，或者你在游戏创意想法上还停留在比较外行的阶段。并不是说这个外行就一定意味着失败和不入流，而是你对于游戏设计的把控不够全面，所以你意识不到哪些问题，你往往只能看到几个点。

所谓成本大，这确实是难度之一，所以在做设计的时候这个是一定要考虑在内的，你设计的游戏是否需要巨额的开发资金？是否需要很高的人才支持？是否需要很大的宣发成本？这都是应该思考的，而不是你说的而已。有些条件是可以满足去争取的，而有些条件是目前你不足以相匹配的，这时候一些设计思路就应该先摒弃掉。因为没有这些条件支撑，你建立在这之上的一定是空想。

那么脱离成本就无法设计游戏么？很明显不是的，游戏在我看来可以说是成本最小的创业项目没有之一。你需要的只不过是一台电脑、电费、网费。那么现在开始你的设计吧。所以我为什么说设计很难？有很多时候不是思维局限性，而是当你真的挖掘你的思维的时候，发现它真的很可怜的只有那么一点。

总是说抄很容易，换个思维想，单纯的不一样唱反调难道很难么？但最后抄成功的又有几个，不一样的又有几个？

byeMamba

mengguobin2 发表于 2019-4-29 17:36
你说的难度是相对，90年代一大堆游戏井喷出现，是那个时候游戏制作成本低，我只要代码敲好了，一款可能好 ...

听你的说法，可能也就是TCG的很泛很泛的用户了，对Artifact的了解也就停留在知道李察加菲是万智牌创始人的阶段了。。。作为玩家对于游戏设计的了解也很不算太多

如果你对A牌深入一点的了解就知道，他现在的问题不仅仅是运营和创新的问题，卡牌设计的思路和细节把握相当不到位，整体玩法的确称得上创新，但是游戏是否好玩呢？玩家用脚投票给出了答案

另外说李察加菲这个人，你知道他是万智牌的创始人，你是否知道万智牌火起来是在李察加菲离开团队后的三四年，此时卡牌更新和细节已经跟他做出万智牌的时候差别极大了？是否知道离开万智牌之后，他几乎1~2年就出一个桌游，个个暴死？目前V社已经把他给T了，基本全面否定了他对A牌的设计？
实际上他设计的游戏一直有这个问题，大方向上看起来有些为了创新而创新，实际卡牌设计方差大的惊人，在他参与设计的众多游戏都有这个问题，在A牌也暴露的很多，比赛就3~4套卡组对撸，第一个版本的成熟卡组数目低到可怕= =

要做好一个游戏创新当然很重要，但是游戏设计的并不只是创新，玩法细节的打磨，成本控制等等都是问题，没有实际落地的创新在开工之前甚至是玩家验证之前都毫无意义= =即使是你说的纯抄，抄能抄出水平，做出自己风格的也少之又少；

说一个抄的好的实例，你玩单机的话可以去看一看国产的波西亚时光这个游戏，我目前很久没玩了，在他们EA阶段，内容上的东西几乎是复刻星露谷物语，但我并不讨厌这种抄，他们很有自己的风格，能在前人的基础上做出创新，做好可以预见的创新内容就已经是很优秀的游戏设计者了

mengguobin2

byeMamba 发表于 2019-4-29 23:41
听你的说法，可能也就是TCG的很泛很泛的用户了，对Artifact的了解也就停留在知道李察加菲是万智牌创始人 ...

分析的不错，名字，那个人名字还算个性