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skywolf 11:32:09
虽然不能确定赚多少，但是肯定能赚，你说人家会不同意卖这东西么
MUDOS 11:32:26
游戏中的价格体系及市场的平衡需要官方不断的去掌控,而不是依玩家的喜好来的
skywolf 11:33:17
玩家是根本```政府只能起调控作用```像中国以前过份的调控会破坏市场```
宅男 11:34:05
我已经不知道你们两在争论什么问题了
skywolf 11:34:33
其实游戏中的经济应该和现实中的差不多吧```
MUDOS 11:34:49
哈哈,我也不知道在说什么,搞到现在成了如何调控游戏的经济市场了
2者不一样的
skywolf 11:35:33
我觉得公司就像是政府一样起调控作用```不是么
MUDOS 11:35:49
现实社会中肯定是不行的
游戏是个虚拟的社会，所有的物资都是虚拟的东西,运营商可以根据需要对这些物资进行调控
绝对刁蛮 11:36:15
那对于游戏中的调控作用是如何发挥的呢
skywolf 11:36:47
国家也一样```只不过现实中调控不好就革命，游戏中调控不好就没人玩```
MUDOS 11:36:57
因此一般的运营商都会主导玩家进入到自己定的游戏规则中来,而不是被玩家的规则所主导
绝对刁蛮 11:37:42
那两者会起冲突吗？？如何起？
skywolf 11:37:45
那不就是苏联的计划经济```
绝对刁蛮 11:40:21
能不能举个熟悉的游戏说啊
MUDOS 11:40:42
比如说征途...
Susaro 11:41:30
计划经济的问题在于：用户的需求全都是假设，如果有没有假设到的问题出现，也没办法有效调控，因为 关联太复杂，人力和时间有限
Susaro 11:42:52
自由经济的问题在于：没有用户需求上限预估，那么就会有过剩资源产生。
MUDOS 11:42:56
点卡收费的游戏在这方面的问题不明显
MUDOS 11:43:40
其实现在的出售道具类免费游戏都存在这个问题的
Susaro 11:44:13
所以两者结合，也就是现在各国政府所做的事
计划占一部分，自由占一部分，并且设定一个危机上限，只要每到这个上限值，那就是损害都是可修复的可承受的
宅男 11:44:29
好吧。。计划经济和自由经济的定义我都不知道- -
MUDOS 11:44:32
大S在跟我们解说经济体系了...
LJ 11:45:01
说多些～在学习中～
skywolf 11:45:31
那```市场经济之所以要调控在于其外部性```游戏中的外部性体现在哪呢
Susaro 11:45:50
也就是
没办法精确调控，那就允许出现一定危机，但只要每到破坏均衡的重大危机出现，都视为正常
绝对刁蛮 11:46:20
还能起到预测的效果？
Susaro 11:46:26
对于游戏产品的用户群筛选来说，就是 舍 和 得 的关系
Susaro 11:46:52
只要 得 的部分能盖过 舍 所带来的损失，那都可以接受
LJ 11:47:53
那应变机制就是前期的用户群筛选？
MUDOS 11:48:02
游戏经济调控最简单的例子就是，如果游戏中游戏币过多导致通货膨胀的时候,运营商就会推出一些新的道具来刺激玩家用金币进行购买,消耗掉玩家手中多余的金币,保持市场的平稳
Susaro 11:49:52
应变的机制在于
在产品生命周期内，有效保有 得 的用户即可
超过了人数和时间的，都是多赚了
MUDOS 11:50:42
确实,舍,得
Susaro 11:51:20
所以曾经有个 魂Online只有2000人在线，但对当时他们公司的预期来说，达到了
而且这个团队有了这个基础，拿到了投资
MUDOS 11:53:00
我有时候想做策划的人是不是都应该学学市场营销类的东西,我觉得帮助应该很大的
Susaro 11:53:17
有时候，积累还是做出质量优秀的游戏是一个难以取舍的东西
但坚持质量的人，和牺牲了质量达到了自己目标的人都是伟大的
Susaro 12:29:43
在Gameres上看到了一篇以游戏力量名义发的帖子
http://bbs.gameres.com/showthread.asp?threadid=91853
有人在后面提了这样的意见：还有，不要去计算极限，那是极少数，按1个玩家8小时每天，都已经很足够了（一切反正都需要先测试），除非是类似挑战那样的游戏，不然没谁愿意24小时都在练级啊搞什么的，除非你这个游戏出了外挂，那就按正常的算法，怎么算都没用了
[我·便宜]男秘 12:30:15
我跟帖回?网B。
Susaro 12:30:54
你本来就确实写得很简
那就从这个开始讲增值？
[我·便宜]男秘 12:31:16
呵呵 好啊
MUDOS 12:31:29
这个题目可以
Susaro 12:32:19
如果我没记错
昨天有人说 开发方定的经济流通规则和用户自发形成的经济流通规则 迟早会出现冲突
MUDOS 12:33:16
貌似是偶说的，但不是说迟早，而是存在
Susaro 12:35:25
我后来跟了一下 计划经济和市场经济 的说明，看起来和游戏无关，其实有可以借鉴的地方
游戏内的经济系统和现实经济有类似的地方，但远远远远远远没有现实那么复杂和影响因素多
只是一个极简版的经济系统
用那么多“远”字，是我也没把法找到合适的形容词
MUDOS 12:36:02
这点很正确
skywolf 12:36:26
其实经济学不也远远没有现实复杂嘛。都是一个抽象的产物
杀虫剂 12:37:17
大S,请教一个要是将模拟现实的金融软件搞成游戏会怎样,虚拟炒股,炒外汇一类的
Susaro 12:37:24
现实经济并不是不可以控制，甚至能精确控制
但这需要大量的计算时间和人力或者高速电脑
但后来发现，我在今年内做下一年的计划，时间和人完全不够用，这种速度的电脑也不可能现在有
所以就干脆有人抽象了规则，有了经济学
Susaro 12:38:19
经济学是一个模拟过程
存在着大量的
if 这样
那么 那样
产业越复杂，经济越发达
所需要判定的
if
就越多
Susaro 12:39:11
但是规则毕竟只是抽象归类，其中丢失了很多具体的
if 条件
缺乏这些细节if，就没把法关注到每一个细节，而只能定一个框架
skywolf 12:39:27
其实现在经济学家预测个啥很大程度都是靠自己的主观经验，所以不同的经济学家见解差很多。这东西并没有公式化
Susaro 12:39:41
计划经济曾经梦想 能控制每一个 if 细节
自由经济 就干脆 不要去管 if 细节
Susaro 12:40:49
前者不准确，改一发而动全身
后者没限制，一结过剩，整体受影响
所有就有人结合了 两者，俗语就是：中庸了
MUDOS 12:41:48
和谐更恰当
绝对刁蛮 12:42:09
突然觉得大叔有点像易中天
Susaro 12:42:40
如果把 开发方定的经济系统规则看为 计划经济
用户的自发行为看成 市场经济
那么是不是可以成立呢？
Susaro 12:43:02
而且是可控的，极度简化的
那么 中庸 是不是也可以用到里面去？
skywolf 12:43:20
觉得比较近似，说不上来哪不像
Susaro 12:43:27
可控的意思是：影响参数都是可以预计的，因为没有现实那么复杂
分支可预测
MUDOS 12:43:40
大S，我个人观念，游戏中的经济体系确实是可控的，但并不是极度简化的
简化只不过为了分析方便
Susaro 12:44:21
因为简化才可控，呵呵
skywolf 12:44:32
就像我们用经济学分析现实的经济系统
MUDOS 12:45:17
玩家在游戏中对市场的看法和现实中的看法实际上是有很大区别的
Susaro 12:45:23
我们看看
假设
现实中1W个影响因素，每一个因素我们能掌控到7层
那么全部下去，可以掌控多少？
Susaro 12:46:04
假设
游戏中有100个影响因素，每一个因素我们能掌控到7成，那么全部下去，又可以掌控到多少？
我的可控 是这个意思
MUDOS 12:47:36
那么你认为2者的游戏规则之间不存在着冲突是吗？
Susaro 12:47:51
起因讲完了
现在来说答案
开发方定的经济流通规则 肯定会和 用户自发的经济流动规则 起冲突
skywolf找工作` 12:47:53
哪两者
MUDOS 12:48:10
你答案出来了，继续说吧
Susaro 12:48:23
MUDOS(2614765) 12:47:38
那么你认为2者的游戏规则之间不存在着冲突是吗？
…………你太着急了，这么快下结论
skywolf找工作` 12:49:06
我觉得用冲突这词不合适```现在不是讲和谐嘛```策划一个重要的责任就是尽量和谐公司和玩家
MUDOS 12:49:25
不是我急着下结论，只是我一直在想我昨天的论点到底是不是正确的
Susaro 12:49:28
在某个时间周期内，这种冲突导致的误差会被控制在 一个可以接受的范围内
在某个时间或周期之后，会越过这个 可接受的范围
Susaro 12:49:55
只要没有冲破警戒线，都是可以接受的
MUDOS 12:49:57
因为有冲突才会有去和谐的过程
Susaro 12:50:04
但总有冲破警戒线的时候
Susaro 12:50:51
那篇帖子的意思就是
n/24，就是最终警戒上限
MUDOS 12:50:59
规则之间是叫冲突，而不是叫矛盾
Susaro 12:51:44
明白意思就好了
还要争论这个名词干嘛…………
MUDOS 12:52:05
大S，听你这么说，我感觉我昨天的那些论点应该是正确的啊
Susaro 12:53:15
论点可能没错，但有争论的原因可能是 你只有论点，论据不足
别人需要你用更多的论据来证明
skywolf找工作` 12:54:46
寒```
Susaro 12:54:56
提问有时候会被看成反对
但提问，不等于反对
MUDOS 12:55:23
可能是吧 ，有的时候你把什么都说的很明白了，那么听的人就失去了思考的能力，这样做不太好
[我·便宜]男秘 12:57:38
如果是偶做 偶??????把可能?е掠?袅魇У氖录?_列出?怼Ｈ缓笳页瞿切???δ埽?е逻@???果。
接下?淼???是：?数据达到多少时？用户会流失？
举例：魔剑里，进入游戏一个月的有组织的工会能击败一年的工会，并将该工会的城堡毁灭。
然后当用户在这个时候开始流失的时候，就是寻找留住用户的手段的时候。 |
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发表于 2007-8-28 22:44:00
楼主