游戏开发论坛

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 16355|回复: 30

[讨论] [游戏力量]小冰与神秘人物的闲谈…………

[复制链接]

122

主题

2758

帖子

3151

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
3151
发表于 2007-9-18 19:16:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
游戏力量是一个和游戏相关的综合QQ群。由游戏业内数十位资深人士组成的小团体;旨在通过自身经验的总结,惠及他人。

群号码:24905268(已满)

BLOG地址:http://youxililiang.blog.sohu.com/

PM是什么?

小冰
PM 是啥……

神秘人物
产品经理

小冰
- -!和项目经理有什么不同

神秘人物
项目经理主要负责开发,
产品经理负责开发运营整合,
相当于制作人

小冰
噢...你现在就属于制作人吧

神秘人物
我现在打杂

小冰
……哦 高级制作人,呵呵

神秘人物
我现在做的比较杂
产品、美术、商务行政人事这几块
技术、制作那边由另一个人管

———————————————偶是分割线———————————————

平台论、互动论、短期刺激论……

小冰
- - 平台论、互动论、短期刺激论
讲解下

神秘人物
网络游戏是平台,单机游戏才是游戏
国内最好的网络游戏就是QQ

小冰


神秘人物
网络游戏重点是互动
画面、可玩性、操作感这些并不重要

神秘人物
游戏靠产品留住玩家

神秘人物
就是不断制造短期刺激,在这个兴奋期内玩家就不会流失
把握节奏就好

小冰
还有一个理论是 靠服务留住玩家,服务包括产品质量

神秘人物
推广买玩家
品质留玩家
产品引导玩家
服务巩固玩家

小冰
产品引导玩家 是什么意思……

神秘人物
玩家都要买进来
他们不会主动进来的
这个是运营推广的事情
程序美术决定产品品质

神秘人物
整合开发运营后的产品决定了产品的导向性,这个最大幅度影响Arpu值

神秘人物
现在不少厂商开始整合产品
舍弃制作人制
而实行产品制
国内几家大的游戏公司都是采用产品制

———————————————偶是分割线———————————————

产品制有什么不同之处……

小冰
制作人制和产品制 有什么不同么…… - -

神秘人物
制作人制其实就是项目经理制
产品制就是产品部最大
开发只负责制作,不用管内容

小冰
噢 明白了 ……

神秘人物
产品部负责游戏内容设计和运营策略

小冰
那相当于 产品部提出他们要的需求
然后开发中的策划部门负责整合在一起?

神秘人物
已经没有开发策划部了
开发策划部也是一个资源制作部门
制作地图填表什么的
产品内容全部产品部说了算

小冰
……汗 那没人来设计了?

神秘人物
所谓的设计者都是产品的人了

小冰
- - 那 系统策划 属于?产品?

神秘人物
还是开发,但是只管设计
有些什么系统由产品部定
要达到什么目标产品部定

小冰
哦…… 产品是最大的需求提供者
策划只是落实细节设计的?

神秘人物
对,就是这样
这个是完全市场化的做法
产品部的一切需求源于市场

小冰
- -# 大概明白怎么回事了 汗 这样看来
以后都是搞游戏研究的天下了……
  
神秘人物
游戏研究不是产品部
只是一个幕僚机构而已
就是我可以听你的建议
但是用不用无所谓
有用就用没用当你放屁

小冰
- -# 倒
但是我看和产品有关的 大概只有什么
产品经理…… 都没有 产品XX人员的招聘要求

神秘人物
产品经理一般都是比较有经验的开发或者运营人员担任

小冰
那提需求的是 策划 还是 产品XX员……?

神秘人物
一般产品经理直接提
都不用写文档的
文档有策划部的写

小冰
- - 明白了……强悍 产品部就一人……

神秘人物
只用口头交待
因为策划文档要产品部审批
产品部不认可的文档不执行
产品部的其他人都是幕僚型的
有时还兼职管理论坛、做客服看玩家反映

小冰
其实这样看来 产品这个覆盖的方向好多

神秘人物
对啊
其实就是分为产品、推广、内容和服务四块
传统的开发分为部分产品+全部内容
运营分为部分产品+推广+服务

小冰
那现在 产品独立出来后
负责的是 产品+内容 ?

神秘人物
就是产品
其实相当于传统的运营产品负责人+主策划的职权

小冰
如果是产品制
那产品经理和运营经理 怎么处理……

神秘人物
产品经理最大嘛
开发运营都听他的

小冰
- -# 汗

神秘人物
也没有所谓的运营经理了

小冰
那产品经理就太牛B了……

神秘人物
是啊

小冰
以后得朝这方面发展了……不然体验不到

神秘人物
现在国内产品制的公司越来越多
确实也很NX
整合开发运营以后产品适应市场能力非常强

———————————————偶是分割线———————————————

市场需求的看法——设计源于需求

小冰
你对现在有的人说的 市场需求 有什么看法哈

神秘人物
好好研究下征途
征途的市场需求是做得最出色的
这个是国内多家大公司都公认的

小冰
……不明白从什么方面下手

神秘人物
设定源于需求

小冰
设定源于需求 这个我认可…… - -

神秘人物
怎么给用户制造兴奋
什么时候需要制造兴奋
这些一切都被设计者掌握
其实和欧美游戏的游戏理念完全不一样的

小冰
什么时候需要制造兴奋 怎么给用户制造兴奋
讲解下……

神秘人物
比如说你获得一个好装备
你就会很得意
但是如果这个得意衰退后,没有新的刺激,到达容忍限度后你就不玩了
就是不断地给你短期刺激
让你始终有兴奋点,有追求目标

小冰
当这个和 刷装备 不是有冲突么……

神秘人物
刷装备不也这样
我控制好在你容忍限度能刷到

小冰
你可以刷100天也没 兴奋就10天

神秘人物
但是兴奋的时候你知道有可以刷什么新的了
不断地给用户性的刺激和目标
这个也是完全结果导向的做法
可以无视体验

小冰
噢……总是面对同一样事务时 兴奋期一般多长……

神秘人物
这个只能自己体验
很难说清楚
所以现在游戏公司都拼命得花钱去研究

小冰
升级装备 这个几率不好定的吧

神秘人物
这个能说清楚,大家都没必要花这个多钱专门研究了
很好定的
满足兴奋点的需求,才容忍限度内就好
征途装备很贵
后面失败率非常高
失败了就从头来
可以去看笑三少的 《征途》=?
是现在流传最好的征途研究文章了

小冰
……偶得花心思研究研究了……
对了 我觉得 现在的 XX三国 就在学征途搞

神秘人物
很多家都在研究都在学
有几款参照征途的游戏卖得都很不错
都是在研究征途什么的
这套国外一样受用

小冰
……汗
- -# 看来以后国产的游戏都是这样的游戏了……

神秘人物
这样不好么?
玩家觉得简单
厂商也有钱赚

小冰
那样的话 ACT+RPG 这样的游戏怎么做……

神秘人物
ACT不是很适合网游
玩久了累
依赖操作的游戏让你天天按2个月估计你就怒了
ACT的游戏一般设定的用户时间就几十小时
更适合单机

小冰
但是我觉得 ACT+RPG OL 还是有前途的 - - ……

神秘人物
长期的交互平台要方便快捷简单易用

神秘人物
可能有市场
但是不如作平台
你看QQ多少人玩

神秘人物
ACT也是高端玩家喜欢
对制作水平要求高 还不好伺候

完毕……


8

主题

663

帖子

674

积分

高级会员

Rank: 4

积分
674
发表于 2007-9-19 03:03:00 | 显示全部楼层

Re:[游戏力量]小冰与神秘人物的闲谈…………

网络游戏重点是互动
都是载体。
实现的还是人与人之间的互动。

。。。。

0

主题

193

帖子

199

积分

注册会员

Rank: 2

积分
199
发表于 2007-9-19 09:05:00 | 显示全部楼层

Re:[游戏力量]小冰与神秘人物的闲谈…………

这位神秘人物的话也未必全对

0

主题

193

帖子

199

积分

注册会员

Rank: 2

积分
199
发表于 2007-9-19 09:22:00 | 显示全部楼层

Re:[游戏力量]小冰与神秘人物的闲谈…………

一般产品经理直接提
都不用写文档的
文档有策划部的写
只用口头交待
因为策划文档要产品部审批
产品部不认可的文档不执行


这种话不是一个有经验的人能说的出来的,口头交代而不写文档,对于执行的来说,完全可以无视,不是说无视是对的,而是目前的现状基本都是这样。

还有这个所谓的产品部也不用写文档,那么随便YY一个想法出来就让其他人开工么?是不是太不负责任了点?这样的想法出来,是否需要考虑可行性、实现难度等等因素?难道这些东西都不用考虑,或者考虑完了也不用写文档么?产品部不认可的文档不执行,那么是不是需要一个什么样的标准,也好让人知道什么样的文档才能得到认可?难道这样的东西也都不用写文档么?红口白牙的说,谁都会,但是你说一分钟的东西,可能要其他的人干好几天,什么文档都不用写,这样的产品部也太好混了吧?

麻烦以后发东西,不要用这样的东西发出来误导人,谢谢。

顺便透露点内情,我所在的公司目前就有这么一位,靠着无敌的忽悠口才,在老总那里谋了这么个职位,才两个多星期,已经闹的整个研发部鸡飞狗跳了。

2

主题

92

帖子

110

积分

注册会员

Rank: 2

积分
110
发表于 2007-9-19 09:53:00 | 显示全部楼层

Re:[游戏力量]小冰与神秘人物的闲谈…………

现在主策工作就包括了市场需求的分析提出.
神秘人物提到的"产品经理"的概念只是分工细化出来的职业了.
使用更高的人力权利专攻了市场需求那块职务,
而主策的工作则可以舍去观察市场需求的工作,更注重设计和工作分配.

26

主题

1137

帖子

1164

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
1164
发表于 2007-9-19 09:57:00 | 显示全部楼层

Re:[游戏力量]小冰与神秘人物的闲谈…………

过于偏激.

135

主题

3447

帖子

3800

积分

论坛元老

总版主

Rank: 8Rank: 8

积分
3800
QQ
发表于 2007-9-19 11:00:00 | 显示全部楼层

Re:[游戏力量]小冰与神秘人物的闲谈…………

网易实际上就是最早实行产品制的公司,实际上就是把传统的需求分析和设计分离开了,由具有更高开发市场全线的人做产品的需求分析,而开发的策划则负责具体的开发设计,可以看作是产品需求和产品制作完全拆分了。
PM和主策划偏向的点不一样,PM偏向于产品需要些什么?不需要些什么?主策划实际上则是偏向于需要的东西如何设计?一般实施产品制的公司往往主策划的影响力也被弱化了。
比如说天晴,需要些什么和大概有什么要求都是DJ和几位高级策划在策划会议上交待,其他的策划根据会议内容完成具体的细节设计和文档,然后交付审核(传说DJ是每一份文档都要看,这个比较强),审核OK然后提单制作,实质上这个也是产品(开发+运营)整合的做法,对于天晴状况来说,DJ当然是有开发运营一把抓的权限了^^

135

主题

3447

帖子

3800

积分

论坛元老

总版主

Rank: 8Rank: 8

积分
3800
QQ
发表于 2007-9-19 11:09:00 | 显示全部楼层

Re: Re:[游戏力量]小冰与神秘人物的闲谈…………

swordkl: Re:[游戏力量]小冰与神秘人物的闲谈…………

一般产品经理直接提
都不用写文档的
文档有策划部的写
只用口头交待
因为策划文档要产品部审批
产品部...



关键是要职权明确,如果谁有审核权,必须在流程中予以明确,如果流程没有明确,当然结果只有鸡飞狗跳。当然了,如果本来没有这个职位而突然增加了这样的人员,则面临两个问题:
1、这个人的能力是否能够与其需要承担的责任相称?
2、原来具有产品主导的制作人或者主策划是否愿意心甘情愿的交出主导权?是不是存在权力再分配带来的人员动荡?

0

主题

193

帖子

199

积分

注册会员

Rank: 2

积分
199
发表于 2007-9-19 11:55:00 | 显示全部楼层

Re:[游戏力量]小冰与神秘人物的闲谈…………

关键是口头交代,不用写文档,这种方式太扯淡了。就我来说,口头交代的东西,可以随便干不干,反正到时候死无对证。

倒不是对于产品部有什么意见,但是这位神秘人物的话,太贻害人间了。

审核权交给产品部也没什么,但是总要告诉别人什么样的东西算合格吧?这样的标准至少应该是产品部提出来并白纸黑字的写明白吧,统统的口头交代,就是两个字,瞎扯

另一方面,如果产品部有这么大权力,如何保证这样的权力不会被滥用?都用口头交代,那么产品部就完全不能得罪了,反正没有文字证明,看谁不顺眼,那这个人做的东西永远不合格。

没有别的,就是对于不用写文档,全部口头交代,这种做事方式有意见。

135

主题

3447

帖子

3800

积分

论坛元老

总版主

Rank: 8Rank: 8

积分
3800
QQ
发表于 2007-9-19 12:04:00 | 显示全部楼层

Re: Re:[游戏力量]小冰与神秘人物的闲谈…………

swordkl: Re:[游戏力量]小冰与神秘人物的闲谈…………

关键是口头交代,不用写文档,这种方式太扯淡了。就我来说,口头交代的东西,可以随便干不干,反正到时候死...


老板说要什么?难道还一定要写文档么?
以文档为准并没有几家公司能做到,一般公司的中高层亲自写文档也非常少的,无非都是交待之后让执行的人写而已。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

作品发布|文章投稿|广告合作|关于本站|游戏开发论坛 ( 闽ICP备17032699号-3 )

GMT+8, 2025-7-18 20:08

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表