从地球争霸战见到《系统》，天才与苦行僧

SRX

两个人，两篇帖子，吵了几天。一个无聊的话题，引出了有趣的争吵，让我想到看多玩帖子的一句笑话：
看回复，永远比看主帖有趣。

其实本帖要讲的与吵架2人无关……从某帖回复中看到《系统》这篇文章，震动很大，于是有了如下想法。

在游戏行业，众多的游戏策划，就跟苦行僧一样，在黑暗中摸索，梦想有一天能闻达于天下。但带来光明的，永远不是苦行僧，而是——天才。

史玉柱无疑就是这样的天才，他带来了网络游戏的变革，不是技术的变革，而是内容的变革。

在以往的游戏中，设计者们苦苦思索规则，如何创造一个易于上手、难于精通、变化无穷的规则，让玩家在规则中得到乐趣，是设计者们的最终梦想。而这种游戏模式早被定死，设计者并无本质上的突破，这种在模式中磨练自己，让自己在某种限制下达到模式的顶点，我称之为苦行僧。

网络游戏时代，社会性被开始关注，但“规则的乐趣”仍然是主流。“网络”为了表达自己的意义，需要一场革命，而这场革命就是征途，就是史玉柱。对，天地人和时，天才就降临了。

在一款同时在线人数超过百万、全部玩家加起来可以组成一个超级城市的网络游戏中，它的游戏精神是指向乐趣，还是指向权力和金钱？

引用了《系统》这篇文章的第一句，这一句已经说明了天才想要表达的一切。新闻人的敏锐让我无比忌妒，只恨自己是块做苦行僧的料。

这句最后部分，把“指向权力和金钱”改为“指向社会关系”更适合一些。“指向乐趣”可以解释为传统游戏中规则带来的乐趣，这也是单机游戏（或者少数人互联游戏）的游戏精神，而这一精神在WOW中已经达到了极致。《征途》放弃了在“乐趣”方面的努力，游戏内容直指大型网络游戏的核心——社会性。

眼光放远一点吧，不要紧抓住征途的“恶”不放，仔细想想自己做的游戏，在“社会性”这一层面做到了什么程度。

附上《系统》的链接，据说此文被封了……
http://www.chinalabs.com/view/ZXKM0V2M.html
http://www.8log.com.cn/archives/8.html

hbzxzj

现实社会有法律的监管，有道德的制约。如果有上帝，那么上帝的目的是希望看到人类社会欣欣向荣和平发展。
而在征途帝国的“社会”里，上帝就是史玉柱，上帝的目的是赚钱。

SRX

上帝不是史玉柱，上帝是玩家。玩家觉得爽，才会给史玉柱钱。

涉及到社会性，法律和道德当然是绕不过的。你觉得有善？善的社会性表现是什么？你的游戏在善的社会性表达方面做得怎么样？

恶可以赚钱，善也可以赚钱。无黑哪儿来白？无恶哪儿来善？

不要用玩家的眼光，也不要用社评员的眼光。用游戏设计者的眼光，你看到征途的亮点了吗？这个亮点，无关道德或法律，无关姓收还是姓免。

nofear

我的观点是：

道德是用来约束自己的，不是用来约束别人的。你可以坚持自己的道德观，坚持这样的游戏我不做，这样的游戏我不玩，但你不能不允许别人做，不允许别人玩。这是两个概念。

不管是这些游戏利用人性弱点也好，成为一夜情平台也好，它都是游戏，游戏就是假的，游戏就是用来娱乐的。你最多说这样的游戏很低俗，不提倡，但是人家仍然有权玩，有权做。这是人的基本权利，自由的权利。

说到底，就是这个问题：人有没有低俗的权利？如果人有低俗的权利，那么另一些人有没有权利满足这些人低俗的愿望？

约束自己，可以用每个人不同的道德观，价值观，约束别人，排第一位的是人的基本权利——自由。

而自由是要付出代价的，例如言论自由，你就要忍受那些你不想听到的观点，只有这样，你自己的观点被自由表达才会有保障。游戏也是如此，你要忍受那些你看不入眼的游戏，只有这样，你想玩的游戏才能有保障的做出来，否则，就会演变成只能玩玩学雷锋online之类的教育游戏。

hbzxzj

于是这就是nofear目前对游戏开发走向的理论研究之一？

期待早日形成pdf文档。

hbzxzj

用dnd的分类：

我属于守序
nofear你属于混乱

nofear

这和游戏理论没有关系，这属于政见。

按美国的分法，我属于自由派（和克林顿一派）；按中国的分法，我属于右派。不过中国的左右派的分法，在西方是反过来的。

hbzxzj

你不是搞理论研究的么？这种政见抑或倾向明显会对你的理论产生深远的影响。

所谓混乱，放在你对游戏的理解就是：在虚拟世界里，你认为他人之间的谩骂，诈骗都是每个人的自由，他们这样做无所谓对错，这个世界也没有秩序，游戏环境很差也无所谓，为了每个人的自身需求可以不顾一切。

所谓守序，放在我对游戏的理解就是：在虚拟世界里，我认为应该有基本的秩序，基本的道德底线，一个玩家在满足自身的需求的同时，必须得考虑是不是触及了底线，是不是对他人，对游戏环境造成了不好的影响。

不过我个人估计你对自身有一定的要求，至少不会骂人不会诈骗，我也同样。

那么当我们玩一款mmog的时候，你就是标准的混乱善良，我是守序善良。在这种情况下，恶劣的游戏环境，恶劣的人与人之间的关系，可能是我离开这个游戏，而你基本不受影响。

nofear

hbzxzj: Re:从地球争霸战见到《系统》，天才与苦行僧

你不是搞理论研究的么？这种政见抑或倾向明显会对你的理论产生深远的影响。

所谓混乱，放在你对游戏的理...

你知道为什么美国利用枪支的犯罪那么多，可是很多次的禁枪提案都被否决了吗？

按照中国人的思路，公民可以拥有枪支，社会就会变得混乱，犯罪就会变多，抢劫会变得更容易，所以要禁止。这就是中国人的普遍思路，而且觉得这是非常合理，不容置疑的。那么为什么美国禁枪提案屡屡通不过？

原因就是：在美国人的基本理念中，当政府变成一个暴力强权政府的时候，公民是有权拿起手中的武器推翻政府的，这就是他们的基本权利，是他们追求自由的基本权利。如果夺走公民手中的武器，那么这个权力事实上就被剥夺了。没有武器的公民，是不可能联合起来推翻政府的。这种的理念，是写进美国宪法的。

为了这个基本权力，美国人付出了很大的代价，但是，他们宁愿付出这个代价，也不愿意承受另一个风险：出现一个无法推翻的暴力强权政府的风险。

如果这样说，你还不明白自由是什么，自由的代价是什么，那只能说你没有想过这些问题。你可以去看一本书《近距离看美国》，作者林达。

nofear

hbzxzj: Re:从地球争霸战见到《系统》，天才与苦行僧

你不是搞理论研究的么？这种政见抑或倾向明显会对你的理论产生深远的影响。

所谓混乱，放在你对游戏的理...

至于诈骗，谩骂，应该由谩骂者、诈骗者承担责任，而不是别人。每人都应该对自己的行为负责，而不是为别人的行为负责。