经济衰退期大概为15年，但是恐怕没机会见底

lushisang

理论上说，所有东西都有联系，但是，我想表达的是，在我眼里，科技和教育是密不可分的。我强调科技第一的时候，不意味着我忽略了教育。你可以从我的表达上看出来我的想法。不要抓着词汇不放。好吧，我声明以上说到科技的地方都可以替换成科教。科技是一种知识，这种知识的传播缺少不了教育。当然教育还有道德教育、文学教育，我所说的主要是科技教育。

lushisang

当科技越来越发达的时候，人类很多需求都可由机器提供。
如果以经济为中心，那时拥有科技知识和产品的人就拥有大量的财富，这些人不一定是工程师之类的，因为以经济为中心，这些人可能是一些大老板，而其他人则大量失业。
如果以科教为中心，那么每个人的知识素质都不会很差，并且追求科技的进步，机器创造的财富就会相对平均的分配给每个人。而这足以让人类过的很好了。当然人类共同的欲望，比如追求健康的欲望，就会集中众人之力研究相关技术。
两种理念，导致人的追求也不一样。
人类的心理很来就很复杂，但是资本主义社会突出了对财富的追求，要知道，古代很多人追求的并不是财富，道义，忠诚等等，都会比财富重要。而对知识的追求，本来也是人类一种基本欲望之一，否则很多科学家怎么会废寝忘食？可惜在现代，对财富的追求被放在第一，如果不追求财富，只会被人剥削，无奈。。。

浪人孤独

我对教育的认识则恰恰和你所想的不一样，道德教育才是一切教育的根本。

换句话说，谁都能教好1+1等于2，但是不是所有人都能教好一个孩子分辨是非。

如果过份强调科技教育，则会出现很多糟糕的情况，比如“邪恶的毁灭世界的科学家”……

同样的，道德教育基础，再有其他教育。

就政治和经济以及科技这个问题也是一样，在刚才楼上也曾提到关于苏联和美国竞争失败的问题，这个问题深层次的思考，其实是政治体制问题，苏联在当时拥有很多杰出科学家，美国也一样，但最后的结果大家都看到了。

浪人孤独

你的这种观点的出发点是好的，但是实际上极其不现实的，甚至不堪一击的。

以你的观点出发，一个由科学家组成的社会，恩……我实在是想不出历史上相同的情况，或者尝试，但是我想在v空想社会主义阶段肯定是人这么想的，或者说，肯定是有人想过这么干的，但是，事实你也看到了，这个地球上有封建主义王朝，有奴隶社会部落，有资本主义国家，也有社会主义国家，但是没有科学主义国家。这是为什么？

不论任何的阶级制度，都会有你说的剥削情况，资本主义制度资本家剥削工人，而在你说的科学主义国家（暂且这么称呼）就是科学层次高的人剥削科学层次低的人，这是不可避免的，就算所有的人素质都很高（你所说的知识素质我是不赞同的，这个应该是一种综合素质）也不可避免。如果想避免这种情况，就会有一种调整相互关系的组织结构出现，这其实也就是政府。

其实说了半天，很好笑的一点是，这些讨论的还是围绕一个政治体制的问题，这又回到了我一开始所说的，政治是基础，决定上层建筑，这句话在一开始看的时候可能全无概念，但是实际上你所认知的领域大了，也就能慢慢认同这句话了。

lushisang

也许吧，政治本质上是人类之间的关系的学问，道德也一样。所以，道德教育是基础。但是就社会竞争力而言，或者说强大的根本因素，还是科技。所以，我才说，科教是动力，经济政治是基础。没有科教，还是有经济和政治的，但是经济和政治有了，就要比科教了。
就微观来说，一个产品技术含量高了，就代表着强大，代表着效率，对于个人和社会来说，它都是最佳选择，所以其价格自然会高，竞争力还很强。而如果单靠廉价劳动力之类竞争的话，显然是作践自己。当然，管理问题也能提高效率，但是，管理水平不能无限制提高，而科技就现在来说是可以的。

lushisang

其实，说到底，我并不只是追求科技的进步，还追求一种促进科技进步的机制，也许和政治和经济都密切相关。所以我是欣赏美国的一些制度，自由竞争，国家支持等等，都是一种机制。美国很多人可以专心研究科技，对教育投入也很大。但是在中国，没有一种机制能让很多人专心研究科技的。当然，可以说中国现在还很穷，但是，穷不是根本原因，过去还不是搞出原子弹了吗？关键是国家的政策和支持。对于自由竞争的作用，在没有政府支持的情况下，只会让中国竞争不过外国。自由竞争是强者胜的机制。

lushisang

所以，自由竞争对美国很有用，但是在中国，恐怕对技术进步的副作用很大。绝对是需要国家大力支持的。就像近代日本政府的支持一样。没有日本政府对科教的支持，日本现在也许和菲律宾差不多。

浪人孤独

奶奶的……

说了半天还说错了

经济基础决定上层建筑

更正错误，不继续扯了，失败……

santaclaus_lion

   很多东西不适用于自由经济。 比如通讯器材的架设。 铁路 资源 邮政 电力 水利 这些关乎国计民生的东西本就应该政府管理。

   我说中国不会出现经济危机，是因为， 即便工厂辞退了工人， 工人照样可以用储蓄过日子很长一段时间。中国人储蓄比例很大。  绝大部分人是正资产 不是负资产， 所以临时的资金下调啦 失业啦 不会给中国民众带来极大冲击。 中国有很多国有企业 和政府机关部门。 他们的收入不会因经济下降而下降 。 所以国内消费水平 根本不会严重下滑。

   这就非资本主义社会的优势。 当然也滋生了很多弊端。 就经济危机而言。 可以很大程度上避免。

xianrena

根据以往经验，经济危机对娱乐行业是利好。