逗她话题第二弹；懂的入，不懂不入~

正宇不在

话题二：深入讨论价值对等问题

老衲在上一期话题中提出了平衡的价值对等观点。这一期继续讨论关于价值的相关问题。并通过这一问题继续探讨游戏平衡。
我们说逗她中某些英雄依靠出众的团战能力实现自己的价值，某些靠gank能力实现价值。
所以这些英雄平衡的条件是，团队英雄在团战中发挥的能力对全队胜利所起到的作用，等于gank英雄在gank中对全队的贡献。
团战英雄一般依靠范围控和范围伤害将全队带向胜利。gank英雄的作用是压制对方等级和金钱。
但是，问题就出在这里！如何让他们在团战中的作用和在gank中的作用相等，我们又如何评价团战对胜利的作用和gank对胜利的作用。在gank中杀了几个人 等于 在团战中做的范围输出？
而这就是为什么平衡难以实现的原因之一 —— 对价值评判缺乏依据！

价值实现的条件
游戏内某些元素产生作用必须加上一个条件。
例如，剑圣无敌斩要发挥最大威力是周围必须没人。牛头的大则是周围人多威力越大。概况说A事物要发挥作用要满足B条件。
再例如，幽鬼、巨魔这些后期英雄要雄起必须在前期没有受到过多骚扰。
那么对于这种元素的价值如何计算？风行者的晕是否等价与骷髅的锤子？后期英雄有多少能等价于前期英雄？游戏中又有多少机会能让这些元素发挥正常的作用？影响这些元素的变量太多了，玩家的操作、周围有多少兵、我方的阵容等等等。而我们又无法对这些变量进行一一的统计，也无法计算各种情况出现的概率。
所以平衡为什么难搞的原因之二 —— 影响价值的变量难以统计


本期话题的观点
平衡问题之所以难搞
是因为对各种元素的价值缺乏精确的评判依据！
是因为价值受到很多变量的影响，而这些变量又是难以统计的！

所以，平衡是测出来的不是算出来的！


所以这个世界上没有绝对平衡的游戏，只有趋近于平衡的游戏
所以坚持逗她平衡的必须看到。。。。。。黑弓一路在加强，风暴之灵被重做。。。。。

shanaiyi

"所以这个世界上没有绝对平衡的游戏，只有趋近于平衡的游戏"就这么简单的道理，你非要说出上面那么废话。。。

chaosheaven

很多简单的道理都是需要复杂的阐述的，比如1+1=2
所以···，还是认真的看楼主的帖子吧。

Ross

世界上有平衡的游戏...
剪刀石头布...
或者...
棒棒棒棒鸡...

当然如果还觉得不平衡的话，欢迎采用分歧终端机....
挖哈哈...

数值平衡很多时候还是得凭设计者的经验和直觉
当然，随着计算机技术的发展，不排除未来可以用电脑来进行复杂建模工作
或许那时侯平衡就变为可能了：）

正宇不在

shanaiyi: Re:逗她话题第二弹；懂的入，不懂不入~

"所以这个世界上没有绝对平衡的游戏，只有趋近于平衡的游戏"就这么简单的道理，你非要说出上面那么废话。。。

老衲要说的是
“平衡问题之所以难搞
是因为对各种元素的价值缺乏精确的评判依据！
是因为价值受到很多变量的影响，而这些变量又是难以统计的！”

而不是"所以这个世界上没有绝对平衡的游戏，只有趋近于平衡的游戏"

失主看帖要用心

有时候过程重于结论
尤其对于哲学问题

正宇不在

chaosheaven: Re:逗她话题第二弹；懂的入，不懂不入~

很多简单的道理都是需要复杂的阐述的，比如1+1=2
所以···，还是认真的看楼主的帖子吧。

谢谢帮顶

Sikihishe

我还是坚持自己的观点。

由玩家主宰的游戏才是可能平衡的游戏。不怪游戏不平衡，只怪自己水平不济。

DOTA从英雄选择，到英雄分路对抗，拉野，补兵，一定等级GANK开始游走。从个人来讲，都是意识与操作，面对什么样的对方英雄，用不同策略。能力强的一方玩家完全掌控了比赛节奏。如果对方没有明显的作弊嫌疑，只能自认水平不如，本人就碰到过令人佩服的高人，自愧不如。

说道DOTA里的个人价值，个人认为不论是GANK还是后期，在默契配合的前提下，以多拿人头和少送钱来直观评判个人价值。但我要指出的是不同英雄的价值是有上限的，也就是英雄的潜力问题，就如一个超神的赏金同样挽回不了对方带眼强推的败势，但如果是一个超神的幽鬼呢！

Nyone

个人感觉逗她里面 所有的因素都能表现为价值相近的金钱。
另外在一个大前提下，双方能获得的金钱数基本是持平的，唯一的金钱出入就在ROSHAN。
GANKER，每次成功击杀一次对方CARRY，倒地能制造多少价值，时刻都在变化。
而团战控场的价值，除了自身释放ULT时的命中数量之外，价值很大程度取决于队友的输出。

题外话：一次操控11级NA，身带3级红杖相约2级红杖LV11LINA去搞对面9级FV，我V过去起身E,然后A之，LINA跟上T,然后我R,LINA A一下D之，紧接着 2红1蓝3道闪电打道他身上，最后他一个W，还有1/2HP 走了，当时整个人都傻了。。
当时FV装备为，假腿，疯狂。

spy

我不懂，我是来打酱油的

tolive2008

不懂，入