关于游戏的几个重要概念

卡特铁角

zhmfreeman: Re:关于游戏的几个重要概念

不玩文字游戏了 我的意思就是那样那样吧

借题发挥了一下……抱歉了，楼主。

我是觉得这坛子里有些人不明白在讨论前对关键概念进行精确定义的重要性，并且还固执的认为他们要讨论的东西是不能精确定义的。所以，借你的帖子再逗逗他们。

另外：LZ可否留个QQ？

gaochief

楼上，你说的话，已经复杂到以中文能力自矜的我十分难以理解的程度。
当我说“挠在痒痒上”而你理解为“挠痒痒”的时候，我就觉得我们两个，至少有一个在中文理解上有了偏差。这种偏差使我们的沟通成本大于可接受的程度。
也就是说…俺认输了…
楼主不好意思偏题了，这是回应楼上说的“逗逗他们”

apm43

游戏性是指玩家单纯的从游戏的数学模型（而非其外在表现）中所获得的游戏乐趣。

看到楼主对X舞团的评论，问个问题：社交平台的设计规则能不能包含在游戏性里？比如说像论坛里的一些规则：顶啊，送花啊，还有分页树展等方便读者看帖的功能——这些行为借鉴到游戏里算不算游戏性？或者扩展开来，网络拓扑方面的研究成果，网络群体行为方面的研究成果，这些领域的数学模型借鉴到游戏里是否算游戏性？

我觉得你所谓的数学模型就是游戏规则的数学描述。但是数学是可以描述很多东西的。
以无双为例。武将在放无双的时候有停顿，视角旋转，然后是一连串的动作，结果是若干敌人被击倒或被击毙，或者用数学描述为位置，状态和生命值的变化。最后是玩家获得游戏快感。
在你的定义里，停顿是属于游戏性，但视角旋转就属于代入感或者临场感是文化层的范畴，后面的动作又是属于操作手感的游戏性。
既然你把游戏里面吸引人的元素分为游戏性和文化层，那么这两个概念应该是内外两层皮的形式，这样拿你的理论工具分析问题才有意义。但是以上面无双的例子来看，你把一个游戏链条的若干段定义为游戏性，若干段定义为文化层，就欠考虑了，拿你的理论分析问题也会导致混乱。

最后，我非常赞同你对游戏性的定义，只不过我觉得你对你文章里面的概念范畴思考的还不够。
期待你进一步深入的思考成果！

brumaire

能给人乐趣的行为，我们就可以叫他游戏，用“电脑游戏”来命名“给人乐趣的程序”，只是不得已而为之罢了，因为游戏本身概念太大了。游戏性必须针对游戏本身提出，概念不能泛用。

杂志里面的游戏性，其实就是指对该游戏的综合体验

hymjpg

.........给L主另选个标题:游戏框架的构成..............

zhmfreeman

apm43: 支持楼主好文，文章思考的脉络很清晰


看到楼主对X舞团的评论，问个问题：社交平台的设计规则能不能包含在游戏性里？比如说像论坛里的一些规则：...

谢谢关注

当初产生游戏性的定义的时候我就发现，如果宏观的看，几乎任何事情都有一定的游戏性
比如说：考试。在考前的2周开始复习，选择分数比例最大的部分复习，选择最容易拿分的部分复习，和老师及时套套近乎。
考场上更是紧张刺激，在有限的时间里尽可能多的回忆那些公式题型，然后考虑怎样套用到考试题当中。套用错了回到原点时吓出一身冷汗，临近交卷时担心考不过的紧张氛围。再加上时不时的有偷看别人选择题的机会，但是又要避开监考老师的目光。一场考试考下来，无论是稳操胜券还是命悬一线，绝对是一种酣畅淋漓的体验。

但是，考试终究不是游戏。
因为考试不过的后果很严重，可以被吊销学位。
因为考试不是为了迎合你而存在的。

所以，如果广义的说，游戏性的概念，并不一定是为了游戏而存在。
换言之，建立游戏性的概念，是为了从游戏中寻找游戏性。而不是拿着游戏性去找什么可以算作游戏。

zhmfreeman

apm43: 支持楼主好文，文章思考的脉络很清晰


看到楼主对X舞团的评论，问个问题：社交平台的设计规则能不能包含在游戏性里？比如说像论坛里的一些规则：...

当然，计算机科学本身就是建立在数学基础之上的，所以理论上来说游戏的一切都是符合数学规则的。

关于内在外在的概念是内外两层还是链式的，不妨这样来理解：
用来反馈玩家的输入的，推动游戏进程的数学模型，是内在
而用来生成游戏画面，音效，游离于游戏规则和进程之外的，是外在

这样来理解三国无双的话

重力的设定可以直接影响玩家的操作手感，是内在
玩家放了无双，系统反馈造成多少伤害，杀了多少敌兵，是内在
而无论镜头是怎样的移动或者旋转，玩家依旧会杀同样多的敌兵，所以应该是外在吧

zhmfreeman

brumaire: Re:关于游戏的几个重要概念

能给人乐趣的行为，我们就可以叫他游戏，用“电脑游戏”来命名“给人乐趣的程序”，只是不得已而为之罢了，...

谢谢关注

究竟电子游戏是怎样定义的 在另一篇帖子《什么是电子游戏，以及游戏的分类》里可以找到。
游戏性我觉得不能用综合体验一概而论。
肯定有一种游离于画面音效之外的东西在吸引着玩家，要不然游戏永远也不会超越电影了。

zhmfreeman

卡特铁角: Re: Re:关于游戏的几个重要概念


借题发挥了一下……抱歉了，楼主。

我是觉得这坛子里有些人不明白在讨论前对关键概念进行精确定义的重...

公司不让上QQ
你可以Email我
zhmfreeman@126.com
我检查信件的频率还是很高的 应该会及时回复你的

apm43

你的出发点是希望找到游戏的核心竞争力并定义它，所以你排除了画面，音乐等非游戏独有的因素。
但我的出发点是希望发现促使一款游戏比其他游戏更优秀的内在规律，所以我希望游戏性的内涵可以包涵所有吸引人的因素。
边界在游戏规则指导画面音乐的时候能否用游戏性来分析。
还以无双为例。我觉得无双的过程可以看做是设计者对玩家游戏节奏的控制。从停顿到镜头旋转再到敌兵死的死伤的伤，整个环节构成一个整体对玩家形成刺激，这一整体行为都应该可以被游戏性所描述。如果游戏性只能分析这个环节的两端，中间的不管，我觉得就不太好。
其实，既然把人物行为动作的描述视为游戏性，那么把对整个画面的变化的描述都看成游戏性也未尝不可，这样也可以使你的理论的应用范围更广泛。