整个公司都充斥着歪理和谬论，该如何对付那些超级变态

meigo

根据 “老板还来劝我说” 这段来看你老板是个好人，要好好珍惜

对于这件事情本身，BUG和漏洞当然不能姑息，但是对于玩家刷装备这件事现实中也有可以参考的案例。
具体事件是河南某人去自动取款机取100块，取款器却吐出几十万，这个家伙一审被判了无期。事情被曝光之后社会舆论反弹很大，普片认为取款机问题是银行的责任，之后政府和银行都采取的妥协的态势，终审取消了无期只判了两个月了事，弄清主要责任在哪一边之后抓大方小显然是很有智慧的处理方法。

对于私自写外挂损害公司利益的可以移交司法机构处理。

TV游戏

To yezh：

很高兴能碰到像你一样的理性的辩论者。

1. 你说的没错，游戏出了错，不能让玩家来负责
但是这种负责应该理解为不能让玩家来承担游戏BUG导致的玩家的损失；
（同意）

2. 游戏中出现了BUG应该怎么对待
其实现实社会中也有BUG，很多人利用BUG谋利，但是对于这种人，大家都恨不得咬死；
（不同意。我不想咬死他们。我顶多想让他们把该属于我的还给我。
如果删号了，那真就成了咬死。
假设，现在一台彩电卖1000块钱，而一个科学家用自然界的漏洞制造出很多彩电并以500块的价格卖给我，我还会恨他？
为什么？我没理由恨他啊，他伤害我什么了？别人1000块制造，他凭空制造，所以他伤害了那些1000块制造的厂商？
让那些厂商也凭空制造出来看看啊，他有那本事吗？）
游戏中的BUG如果是损失了正当玩家的利益的时候，当然应该给与玩家损失补偿。如果有人发现了BUG，利用BUG谋利的时候，这个时候我们是应该保护这个玩家还是惩罚他？如果保护他就损害了另外没有能够谋利到玩家的利益，我们又如何弥补那些没有能够利用BUG玩家的利益呢？
（对游戏规则了如指掌的人用BUG给自己谋利，而菜鸟则不能。
为什么菜鸟们要受到和高手一样的好处？他是菜鸟啊，谁叫他们那么菜呢？）

玩家发现了BUG，如果BUG对自己不利，就要游戏公司补偿；如果BUG对自己有利，就反对游戏公司没收自己的不当之利。这是一种什么逻辑？
（对自己不利，而这属于游戏公司犯下的错误，当然应该要求索赔。
对自己有利，而这“又”是游戏公司所犯下的错误，当然还应该是游戏公司负责。
你问我这是什么逻辑？
这叫“谁犯错了谁负责”的逻辑。）
如果你赞同这种逻辑，那么我只能说：咱俩意见一致的时候听你的，咱俩意见不一致的时候必须听我的。

我们再回过头来看看，如果玩家发现可以谋利的 BUG 的时候可以怎么做？
1. 向游戏公司报告BUG，让他们可以尽快修复（好心的玩家）
2. 自己利用BUG，以便自己谋利（算不上好心玩家。但是你能说他坏吗？他没有偷其他玩家的任何东西啊。
他找到了一个“天上掉馅饼”的地方，正在享受。而这个漏洞可是“游戏厂商制造出来”的啊。）

对于第二种做法，他侵害了其他玩家的利益（他没有偷其他玩家的东西，凭什么说“他”“侵害”了其他玩家？
应该说“游戏厂商侵害了 不会利用BUG来给自己谋利的玩家”。不是吗？），对于这种情况，游戏公司要不要维护其他玩家利益？
如果要维护的话，应该怎么维护呢？
1. 没收他的违规所得
2. 没收后还要删他的号
（你给出的1和2都不对。
错误源于游戏厂商，应该让游戏厂商给其他玩家每人给予同样的好处。
谁犯了错误谁负责。）

对于第一种处理方式，他们对此类玩家的违规威慑力就为0，他们做违规谋利的操作成本是0，风险是0，而且并不是所有的BUG谋利都会被发现，最终结果还是其他玩家造成损失。这样对其他玩家如何交代？
（公司应该承担后果。玩家有不满，由公司来补偿）

我们都知道现实社会中有法律，法律讲究违规以后的惩罚，为什么一定要惩罚？比如小偷偷了东西后被抓住怎么办？把东西还回去就可以了吗？如果这样的话对小偷还有什么威慑力可言，大家的财富怎么才能安全。
这些道理很简单，其实你也明白。
（我不是说了吗？利用BUG跟小偷偷东西是不一样的。利用BUG，并没有把其他玩家的东西拿过来。
小偷偷东西，是把别人的东西拿过来。
这有本质区别。）

对于利用BUG谋利的玩家，必须根据他违规程度的高低做出适当的惩戒，这才是对广大玩家负责的做法。
（不对。BUG是游戏厂商制造出来的。而玩家只是无意间发现了天上掉馅饼。
错误是游戏厂商犯的，应该由厂商自己负责，而不应该把自己的错误导致的后果都推给玩家。）

补充一下：我看到你后面发了一个贴，谈凭空制造出来的，和强银行不一样的说法。
OK，关键不在于你是凭空造，还是强现有的东西，关键在于你的做法对其他玩家有没有损失。
就算是凭空造，如果只有你能凭空造，而其他玩家不能的话，对于其他玩家来说那是非常不公平的一件事情。我看你之前有个帖子说RMB玩家是垃圾，不尊重游戏的精神，是最菜的，你在那个帖子里面流露了你对公平竞技的渴望，为何在这种问题前却迷失了自己的方向呢？
（只有我能凭空制造，别人都不会，这样就对别的玩家非常不公平？
我总结出炒股的窍门，别人都不会，每次炒股我总是大赚一笔，而别人总是输。
这也一样啊。我没有做内幕交易，所以我并没有得到官方对我的“特殊照顾”啊。

天上掉下一个黄金流星，让我捡到了。我们邻居知道了之后想跟我对半分。他凭什么？
是我捡到的啊，你凭什么想跟我对半分？你想要是吧？那你自己去捡啊，我又不是偷了你的。）

TV游戏

对。这个就是我想说的例子。

我想取100块，ATM给了我100万。

是我把ATM机杂坏了，从里面取出100万的吗？
不是啊。是这个ATM机脑子进水了主动给我的。

meigo: Re:整个公司都充斥着歪理和谬论，该如何对付那些超级变态玩家？
河南某人去自动取款机取100块，取款器却吐出几十万

血羽之泪

TV游戏: Re:整个公司都充斥着歪理和谬论，该如何对付那些超级变态玩家？

To yezh：

很高兴能碰到像你一样的理性的辩论者。

1. 你说的没错，游戏出了错，不能让玩家来负责
但...

to TV:
看着你说的话我想笑。看看下面这段：

  2. 游戏中出现了BUG应该怎么对待
  其实现实社会中也有BUG，很多人利用BUG谋利，但是对于这种人，大家都恨不得咬死；
  （不同意。我不想咬死他们。我顶多想让他们把该属于我的还给我。
  如果删号了，那真就成了咬死。
  假设，现在一台彩电卖1000块钱，而一个科学家用自然界的漏洞制造出很多彩电并以500块的价格卖给我，我还会恨他？
  为什么？我没理由恨他啊，他伤害我什么了？别人1000块制造，他凭空制造，所以他伤害了那些1000块制造的厂商？
  让那些厂商也凭空制造出来看看啊，他有那本事吗？）

这样看起来似乎没什么问题，我们来换个说法。

  现在假设某一件装备需要花1年的时间才能获得（不花钱）。而一个有钱的人通过花钱购买了这件物品，无需时间。以你现在的观点，你也不会恨他，为啥？你没理由恨他啊，他伤害你什么了？别人花钱去买，他有钱去买，所以他伤害了那些没钱的人？让那些人也花钱去买啊，他有那本事吗？

  这样一看的话，你上次坚持的游戏公平性去哪了？

TV游戏

只要他不用那个装备来虐待我，那我当然不会恨他了。他没有伤害我。
他只不过是个虚伪的菜鸟而已，我为什么要恨他？
我恨那些见钱眼开的游戏厂商，完全不把公平当回事，没有一点游戏精神。

血羽之泪: Re: Re:整个公司都充斥着歪理和谬论，该如何对付那些超级变态玩家？
现在假设某一件装备需要花1年的时间才能获得（不花钱）。而一个有钱的人通过花钱购买了这件物品，无需时间。以你现在的观点，你也不会恨他，为啥？你没理由恨他啊，他伤害你什么了？别人花钱去买，他有钱去买，所以他伤害了那些没钱的人？让那些人也花钱去买啊，他有那本事吗？

TV游戏

KOF97，有很多BUG连招，可以用一连串的连招直接打死对手。
比如，八神庵的“鬼步”，特瑞的“无限撞”，山崎龙二的“无限踢沙”。

这些BUG是SNK公司设计不当所导致的。
A和B两个玩家对战，A是骨灰级KOF97高手，纯粹用鬼步一挑三B玩家。
B玩家应该恨谁？恨A玩家？恨SNK公司？
照我说吧，B应该恨自己对游戏不熟悉，恨自己是个菜鸟才对。谁叫他用不出无限连招呢？

yezh

TV游戏: Re: Re: Re:整个公司都充斥着歪理和谬论，该如何对付那些超级变态玩家？

只要他不用那个装备来虐待我，那我当然不会恨他了。他没有伤害我。
他只不过是个虚伪的菜鸟而已，我为什么要恨他？
我恨那些见钱眼开的游戏厂商，完全不把公平当回事，没有一点游戏精神。

正是处于对于游戏公平的考虑，才需要惩罚恶意作弊的玩家。

如果你利用漏洞，别的玩家没利用上，这叫公平吗？
你前面的回复说，因为你比菜鸟更了解游戏规则，所以你能利用，菜鸟不能，所以对你而言这是公平；
那么，RMB玩家也可以说他们比你更有钱，他们能利用钱换到装备，所以他们也觉得公平。
（注：RMB玩家用钱获取等级装备不要和游戏公司见钱眼开挂钩，因为在没有道具销售模式前，有钱的玩家一样可以找其他玩家代练，一样可以从别的玩家那里买来装备）
所以，按照你的逻辑，你利用漏洞，别的玩家没利用上，是因为他们菜鸟，所以这是公平的；
但是对于RMB玩家，因为他们有钱，他们可以从游戏公司和从其他玩家那里买来装备，买来等级，所以他们是菜鸟，所以这不公平。

如果是这样的话，简直是没法讨论下去的事情。
公平与否全部按你的规则来，而不是按照大家统一认识的规则来。

yezh

TV游戏: Re: Re: Re:整个公司都充斥着歪理和谬论，该如何对付那些超级变态玩家？

只要他不用那个装备来虐待我，那我当然不会恨他了。他没有伤害我。
他只不过是个虚伪的菜鸟而已，我为什么要恨他？
我恨那些见钱眼开的游戏厂商，完全不把公平当回事，没有一点游戏精神。

你这是在假设的说法，我们可以看看真实的情况是什么样。真实的情况是，曾经某个游戏开新服，由于游戏公司的错误，导致某部分玩家利用了漏洞，升级很快，拉下后面玩家一大劫，这是所有后面的玩家都不干了，都纷纷表示自己辛辛苦苦的冲级这么久，却被被的玩家轻松超过那么多，非常不公平，他们强烈抗议表示自己的不满。
还有曾经某个游戏公司的百万在线游戏，某此节日活动中，有一漏洞，部分玩家利用此漏洞获得比普通玩家更多的经验，等级，装备。当天游戏活动结束没多久后，这一情况被广大玩家知晓了，所有玩家非常愤怒，论坛骂贴不断，更有甚者表示要删号拒玩。

你可以看看，这些真实发生的事情中广大玩家在没有被P，被虐的情况下是怎么看待利用漏洞者的。

yezh

目前的游戏虚拟世界大多是一个竞争型的游戏世界，大部分玩家是抱着竞争者的心态在进行游戏。对于他们来说，其他人不遵守规则的超越是最不能容忍的事情。

中国是一个缺乏规则精神的国度，大多数人其实根本不懂得什么是规则，为什么需要规则，他们都之在乎打破规则后会给自己带来多少利益，而不在乎给别人造成多少伤害。
关于这一点，我可以举出很多例子：
比如不遵守交通规则的驾驶者，在他不遵守交通规则的时候他获得了超越别人更多的便捷，但是他给别人带来的危害更是巨大
比如说很多房地产开发商，他们不遵循规则，假买假卖，抬高房价，行贿当权者，强拆民房，这些不遵守规则行为给他们带来了多少利润，但是他们给我们伤害现在深深的印在每个中国人身上
就连大学生在食堂打饭，一旦有机会，就一定不会放过插队的可能性。

游戏世界是个规则世界，他的游戏规则公开明示在那里，在这一点上，他比我们的社会要好上多少倍。每个打破规则的人因此而受益，但是却是以牺牲别人的利益为代价。

也许你不喜欢现行的游戏世界的规则，比如说RMB玩家更容易在现在的游戏世界中获得成功，但是面对这种情况，更有魄力的做法就是自己努力去实现一个你认为更公平的游戏世界，而不是打破现有的规则。

TV游戏

BUG是游戏本身的规则。
RMB不是游戏本身的规则。

A和B赛跑，A是自己跑，B花钱请一个体育选手为自己“替跑”。
请问，A和B谁赢了？

如果我是裁判，我就判A获胜。
为什么？
因为赛跑的“本意”就是看谁的跑步速度更快，而不是看谁能请来更快的人。所以必须依靠自己的能力来决一胜负，不得依靠其他因素。

B从一开始就想找人替跑，这说明他已经认输了。也就是所谓的“菜鸟”。他觉得很没面子，就请个高手替跑。
所以就算是B请来的人先达到终点，真正的赢家仍然是A，而B依然是菜鸟和败者。
不服，是吗？

yezh: Re: Re: Re: Re:整个公司都充斥着歪理和谬论，该如何对付那些超级变态玩家？
你前面的回复说，因为你比菜鸟更了解游戏规则，所以你能利用，菜鸟不能，所以对你而言这是公平；
那么，RMB玩家也可以说他们比你更有钱，他们能利用钱换到装备，所以他们也觉得公平。