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楼主: aioroia

[讨论] 阐明两个观点:关于想象力和市场决定论

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发表于 2011-9-13 23:30:00 | 显示全部楼层

Re:阐明两个观点:关于想象力和市场决定论

其实有个地方很多新人都搞错了

就是老人没有你们想的那样成天打击所谓的想象力,其实是因为你们偏执的过于自信自己的创意宇宙无敌。

每个人小时候都有梦想,绝大多数的梦想在长大后都基本是空想,但是谁去笑话和打击小孩子?因为他们小,不懂事,而且或多或少中间还真有几个把梦想做成功的人。

同样的,行业里其实老人也有想象力,只不过现实的工作经验告诉我们,有想法不是坏事,关键是你确定你的想法真的可以有效率的去实现,真的是符合市场需求的么?所以当我们有了想法的时候,不是急于说出来和大家讨论,而是先自我一而再再而三的重复分析和验证。

尤其是一些工作年限久,又有一定产品的老人,他所处的位置更不容许他轻易的就对外宣传自己想象的东西。因为你的位置可能会造成一些负面作用!!!


就拿我自己来说,我也经常时不时冒出一个想法,但实际上,我都不会轻易在公司里和一般的策划交流,因为我都不确定这个到底可不可行,而且做为主策划,别人对你越是尊敬,你就越要对自己说的话负责,当你说出你想象力东西的时候,兴许会间接的给予信任你的他人造成错误的认识。

所以我们看到很多成功后的人,反而开始不怎么轻易的将自己突发奇想的东西和大家分享。因为你分享是好意,但兴许就给别人一种错误的设计意图。。。


最后送给各位新人一个建议:有想法是好的,但是希望你们多花时间去重复审核自己的东西真的可靠么?不要为自己一个想法轻易的高兴,应该不停的怀疑,不停的验证。

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发表于 2011-9-13 23:46:00 | 显示全部楼层

Re:阐明两个观点:关于想象力和市场决定论

gl这话是对的,实际工作中,有时候我比较悔恨自己的是,我太轻易的把自己脑子突然冒出来的东西给放出来跟身边的人交流去了,有些是同事指出了疏漏,有时候的确解决了一点问题,更多的只是谈谈而无实际实行的意向。

可是我经常在事后自己的反思中自己吓到自己,我真要是做了不是惨了么,事不多推敲不自知。

在构思完一个策划案后,尤其要多推敲,而这个时候,尤其是比较忙的人,往往就投入到下一个系统,对上一个案子觉得像是解脱了有一种逃离再也不想碰的感觉,这个时候还是克服下再多推敲推敲吧。同事之间的信任是一点点积累起来的,不要轻易浪费……

其实是有感于最近做的一个系统,不反复的看,真的有很多问题会疏漏过去……不过又扯回来,多推敲也有一个前提,见识决定了你能推敲出来东西的上限,至于见识这个东西,个别的天才可以靠嗅觉,我等普通人就靠多看多思考了。

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发表于 2011-9-14 01:46:00 | 显示全部楼层

Re:阐明两个观点:关于想象力和市场决定论

游戏,想象力,市场,技术制约,个人愚见,首先,我对于游戏的理解,是从它的结果来获得,玩家为什么会喜欢玩游戏?玩游戏能得到什么?我从高中才开始接触电脑,大二的时候才有了自己的电脑,三个月前才刚有了一份游戏程序的工作,我承认和大多数人相比我玩的游戏不多,但是我觉得,游戏要带给别人的,不是多么华丽的想象力,也不是多么复杂的系统,游戏,就是为了好玩,超级玛丽的想象力丰富么?魂斗罗的想象力丰富么?宝石迷阵乃至植物大战僵尸的想象力丰富么?为什么大家喜欢?我觉得想象力这个东西还真不如研究人类心理学有用,也不是一棒子打死,只是觉得太过于追求想象力的突破会走向一个误区,因为你的想象,受众只有你自己,你无法确定你的想象能够带给玩家快乐,你所有对于想象力的阐述也都是建立在想象的基础之上,facebook之所以一瞬间红遍全球是因为扎克伯格对社会心理学的深入研究,那其实也是一种游戏,所谓的游戏不仅仅是大家所熟知的有着客户端有各种战斗的3d2d场景,眼界放开,多方观察,我也是新人,可我深知自己的想象力多么无力,无力到我甚至无法把它用任何的纸张或者键盘记录并实施下去,因为自己所注意到的,永远都只是一个角落,这个角落如何与整个游戏架构结合,这才是重点,然后又说到市场反馈,我可以这么说,一款没有人玩的游戏,不能叫游戏,只能叫垃圾代码,或者废弃资源,不要总是看不起市场上那些火爆的在你看来是一坨屎的游戏,纵然他有千般不好,可你知道目前中国的网游出产量有多高么?存活的能有多少?火爆的又有多少?哪怕你是一个准3d爱好者,比如像我,也不能说2d游戏就是屎,因为存在就有理由,千古不变的真理,若是不服,最好仔细研究研究,等研究透彻了再下结论,最后说到技术制约,对于楼主的没有做不到,只有想不到的看法,我表示相当不认同,国内在游戏开发领域的技术,和外国相差甚远,这个你必须承认,不管是程序还是美术动画,都有相当大的差距,就搜狐火爆一时的天龙八部,也是积聚很多高手用国外的开源引擎修改出来的不成熟版本,别以为在这个游戏里面能飞能在空中战斗别的游戏里面就一定能,就这个技术难关,很多公司都过不了,大公司可以请高手摸索,小公司就只能避其短处,在其他方面增加竞争力,没有程序牛逼到你要什么我就可以给你做什么,要从各方面去衡量,时间,财力,以及难度。

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 楼主| 发表于 2011-9-14 10:00:00 | 显示全部楼层

Re: Re:阐明两个观点:关于想象力和市场决定论

王者归来!: Re:阐明两个观点:关于想象力和市场决定论

其实有个地方很多新人都搞错了

就是老人没有你们想的那样成天打击所谓的想象力,其实是因为你们偏执的过...

中肯的话必然要顶~下~

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发表于 2011-9-14 10:42:00 | 显示全部楼层

Re:阐明两个观点:关于想象力和市场决定论

自信自己的创意宇宙无敌=傻逼中的战斗逼

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发表于 2011-9-14 10:53:00 | 显示全部楼层

Re:阐明两个观点:关于想象力和市场决定论

纠结个屁啊,谁的创意谁来做!
大部分策划就是自己的创意要别人来做,能成么?
那是妄想,或者就是无能!

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发表于 2011-9-15 10:06:00 | 显示全部楼层

Re:阐明两个观点:关于想象力和市场决定论

想象力,和执行力,可以看作策划这个职业的2个重要属性。
对比游戏里的属性来说明,执行力是HP,想象力是MP。
没有HP,你MP再高也没用的,见光死。
HP很高,虽然没有MP,但至少还能当个肉。
最好当然是两个属性都不错的了。

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发表于 2011-9-15 11:03:00 | 显示全部楼层

Re: Re:阐明两个观点:关于想象力和市场决定论

applloyh: Re:阐明两个观点:关于想象力和市场决定论

纠结个屁啊,谁的创意谁来做!
大部分策划就是自己的创意要别人来做,能成么?
那是妄想,或者就是无能!



+1

其实最关键的地方就在这里了。

论坛上每年创意论的人无数,实际上,他们本身的知识结构又根本不足以亲身验证其真实性和市场价值。

当某个人大谈游戏应该是什么样的时候,你问他点具体的东西如何有效率的去执行,他就哑口无言,然后尴尬的说,可以找这个领域或专业的其他策划来做嘛。。。比如数值策划的工作,很多人天天开口游戏职业平衡,闭口游戏技能该是什么样,结果到了你要他设计一套平衡的数值模型的时候,这群人就连“小学四年级学生”都不如了。。。

论坛上的各种帝频繁刷新,天天就鼓噪2件事,1是创意论,2是世界灭亡论。比如近段时间某人就天天爱枯燥游戏行业完蛋了,但实际上这孙子从来都不会自己踏实的做事好来改变这些现象,反而只是在说,他们也只有一张嘴可以咬人了。


对于一切高谈创意论至上的人,我只送你们一句话“电灯泡是做出来的,不是吹的”,你们的创意是什么不重要,关键是你何时能实现给大家看?

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发表于 2011-9-15 11:23:00 | 显示全部楼层

Re:阐明两个观点:关于想象力和市场决定论

这两天看了一些帖子,觉得很牛X,比如这个:http://bbs.gameres.com/showthread.asp?threadid=139931
“福特在多年之后,回忆起他当年做汽车的时候,如此说道:如果我当年去问顾客他们想要什么,他们肯定会告诉我:“一匹更快的马””

这个不正好说明问题么,当汽车刚问世时跑不过快马,市场检验很显然不过关,但市场终究要接受他,因为这是未来的方向之一。
目前中国游戏业的问题是:没有实力去研究汽车,只好不停的训练马,为了通过市场检验,还经常给马上兴奋剂……

另外:归来哥每次回帖都很彪悍,战斗力仅次于传奇哥O(∩_∩)O~

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发表于 2011-9-15 11:52:00 | 显示全部楼层

Re: Re:阐明两个观点:关于想象力和市场决定论

弹你小雀雀: Re:阐明两个观点:关于想象力和市场决定论

难得看到楼主这样相对中肯的指导,虽然只是思想性的,还是觉得很受用让我脉络更清晰
极端论就是扯淡,大谈...

哥们和LZ都是说话中肯的好人。
坛子里帖子看过好多,确实有许多新人经常发些比较独特的帖子做敲门砖,老鸟们通常就是一句“别异想天开了,创新力对于想做游戏的人来说就是狗屁,放一边去吧!”这样的态度不是误人子弟么。
我相信一个成功的制作人都是低调、乐助、和善的,因为只有这样的人带团队才没有性格缺陷,很难想象一个脾气火爆、刻薄、武断的制作人能协调团队内各种矛盾、激励队员。请注意:不要把脾气差认为有性格、把武断当做决断、把刻薄当做公私分明很专业,无论任何行业,先礼后兵都是作为一个领导必须有的涵养和大度。

新人:我的这个创意怎么样?能卖个上亿吧?
老鸟:嗯,我看看!~#%¥#¥……##%¥想法不错,能说说细节么?
新人:我准备这样……,然后这样……,最后实施这样……
老鸟: [em22](完全不明白) [em11]行行,以我的经验看是没什么戏的!什么?我的资历,好吧,我在XX公司做过多少年,出过《XXXX》和《XXXX》,又在XX公司干过,认识XXX和XXX,XXX知道吧?就是做《XXXX》的那个,是我哥们。XXXXX技术和XXXXX技术我都研究过,实现你这个想法成本很高,得不偿失!要么再改改吧。

假如老鸟觉得这样太繁琐了,那么OK,在自己介绍上写上一边就好了。新人来问就说:“你的想法没戏,真的,你看看我的履历,信不信由你。”好心点的可以加上不看好的理由,但不看内容,直接一句“想法能当饭吃吗?”就很偷懒了!
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