关于创新和端游发展方向的一些不成熟的个人看法

moweiqi

我很想看完，但我看到第二点的一个雨伞举例我就知道这个哥们缺乏常识和基本逻辑，雨伞不能创新吗？进而我就不往下看了，作为一个策划，逻辑是非常重要的，而任何创新都必须符合一个逻辑，就是更好提升品质或者更规范化以便减少流程开支，无外乎开拓市场需求和节约产品单位消耗。看来你还需要多听听郭德纲相声，你就变得更加逻辑有序了。

上线王

楼主虽然写作微有瑕疵,但是整体的思想还是不乏可以借鉴之处.

hkls2003

moweiqi: Re:关于创新和端游发展方向的一些不成熟的个人看法

我很想看完，但我看到第二点的一个雨伞举例我就知道这个哥们缺乏常识和基本逻辑，雨伞不能创新吗？进而我就...

    说实话写到雨伞的时候我就很犹豫，因为明白这里肯定会有人质疑。但有时候除了不说，无论说什么都是有争议的。这里尽可能做出点解释吧，虽然肯定没什么用。
    文中有讲过，雨伞是一个不恰当的例子。我并不是讲雨伞业没有创新，而是想举一个产品规格比较固定的产业，来和网游的快速变化做一个对照。因为按照很多非议创新的观点，雨伞同样算作山寨的典型，雨伞公司的产品整体构架基本雷同，很多换一换材料、颜色等等，这种方式和换皮网游山寨网游很像，但为什么没有人非议呢？因为引出我想表达的一个观点：雨伞大概能够满足买雨伞人避雨的需求，因此人们对它有没有大的改进并不在意；但网游显然让玩家不满意，所以才会有大规模创新的必要。进而得出：需求是创新的一大动力。这只是行文的一种思路，是否合理要看大家的意见。
    在这里我发现大家其实对创新并没有一个统一的标准，因而会造成很大的误解。像有人定义：创造新鲜的东西以达到成功的目的才叫创新。有人讲：优化流程改进什么什么才算创新。而照很多其它人的观点：只要以前出现过的东西都不叫创新。我觉得是这种定义的模糊造成了讨论的困难，因为大家说的都不是同一个东西，每个人都把自己的概念加到这个词汇中，并以此为基础相互攻击或者非议，动不动就质疑别人的智商。这样的讨论真的能起到什么积极意义么？
     这里继续追问“创造新鲜的东西以达到成功的目的才叫创新”的哥们，你的意见对我很有启发。只是还有很多疑问：什么标准才叫“新鲜的东西”？怎样才算“达到成功的目的”？这种“新鲜”和“成功”由谁判定？有没有标准的定义可以说明：只要达到了这样的数值或者得到了什么人的认同，就算新鲜和成功，反之就不算。
    你所讲的“这种东西能被大众认可或接受以至于应用”这种标准，但假如已是有一个业界通用的标准，大家都是这么做的，也能达到“这种东西能被大众认可或接受以至于应用”的标准。就像雨伞的标准，可这个明显是个过去式的创新，被应用了这么多年了。这样的东西和“创新”一词有什么必然的联系么？
    关于创新的讨论，这里再做一个不恰当的比喻：我们现在要讨论一个命题“X先生是不是好人”。这里先定义X先生有以下几个确定的特质：1、孝顺父母；2、随地吐痰；3、好色；4、见义勇为……先就这四个吧。A评论：“X是好人因为孝顺父母的都是好人。”B评论：“随地吐痰的人算什么好人？”C评论：“X好色下流，好讨厌，不是好人。”D评论：“那么多人见死不救，X见义勇为，在我心中他就是好人。”  我觉得ABCD真的很难就“X先生是不是好人”这个命题达成一致，问题不在于X先生是什么样子的，而在于大家对什么是“好人”这个概念无法达成共识。假如不先就“好人概念”达成共识，一直纠缠于“X先生是不是好人”的问题，最终就算大家肉搏上阵打得头破血流也无济于事。

上线王

hkls2003: Re:关于创新和端游发展方向的一些不成熟的个人看法


雨伞大概能够满足买雨伞人避雨的需求，因此人们对它有没有大的改进并不在意；但网游显然让玩家不满意，所以才会有大规模创新的必要。进而得出：需求是创新的一大动力...

基本正确!

与其他商品不同,网游这种创意产品一旦让玩家不满意,就失去了所有的存在意义,也将直接面对死亡之路,没有之一!

gantleman

国外科技叫Development，叫创新本来就不合适，应该叫成长发展这类的词汇。
所谓成长，更高，更大，更复杂，更刺激，跟现在进行有效的对比。
而中国人喜欢用更好，创新，这类非常隐晦模糊缺乏判断的单词。
国人似乎都很讨厌感情外露，对于刺激，爽，这类的词汇直接当作贬义词。
而中国人对于好的定义是质量很高，使用方便，不刺激，平淡，安稳，平安。
但做游戏，不能给玩家带来，感官，情感上的刺激，哪玩家就没什么可玩的了。
为什么说韩国的游戏泡菜，欧美风格的mmorpg游戏都是以冒险为主线，
所谓冒险就是由简单到困难，跌宕起伏，不断的挑战各种boss，这里的挑战就是有一定难度的。
以wow为例过去，一个任务线，差不多10个任务就有1个精英任务要组队完成，这是欧美风格，不断挑战自我极限。
现在基本都是从头到尾的流水任务，中间的精英任务都被取消，
这就取消了所有刺激，变成了中国儒家式的"好"，也就是平安乏味。
所谓韩国泡菜游戏就是中国儒家的典范，对困难不当作挑战，惧怕挑战，害怕失去的一种懦弱的心理。
所以当一个中国人用好，那个更好的争论开始的时候，
最后的结果一定是变成了非常平庸。

hkls2003: Re:关于创新和端游发展方向的一些不成熟的个人看法


    说实话写到雨伞的时候我就很犹豫，因为明白这里肯定会有人质疑。但有时候除了不说，无论说什么都是有...

jianhui543

hkls2003: Re:关于创新和端游发展方向的一些不成熟的个人看法


    说实话写到雨伞的时候我就很犹豫，因为明白这里肯定会有人质疑。但有时候除了不说，无论说什么都是有...

你咋没看我这句话，（我认为区别于别人做过的或没做过的东西）。创新是已经达到或接近预期目的，没达到预期目的的这叫创意，相反达到预期目的创意叫成功。我说过是个新东西就叫创新了吗？就像另一个帖子写的 5毛钱一个苹果 很普通 但是把它拿到太空上转一圈 它的价值和收藏它的人不就多了吗？业界做游戏的道具都用图标！意思是在节省空间的同时能够表达其意思就行！按照这种理念 大家收藏古玩还不如收藏此古玩的照片得了，多省空间啊？你们知道人性有一种需求叫审美与欣赏吗？你家买套房子 能遮风挡雨就行 干嘛还要装修？等等。业界老说注重内涵，什么叫内涵？你们知道吗？你们在节省空间的同时 你们也丢掉了它的部分内涵！

还抽出两句话来咬文嚼字的和我叫板？你做游戏的目的是什么？“这种东西能被大众认可或接受以至于应用”是不是等于“始终拥有大量的用户，赚钱，寿命长”？如果能够达到这种预期效果了难道不能叫它成功吗？

是的 ，有很多游戏里都有好的功能，这些好的功能是得到过用户的认可，可是一款游戏是由多功能组成的整体。单凭一两个好的功能就能够成功？很多死了的游戏里有好的功能，那是因为破功能掩盖了好功能！ 苹果做了一辈子软硬件整合，那是因为乔布斯懂得什么样的零件好 什么样的零件破，他懂得利用好的软硬件的顺序和因果关系在加以人性化的改进。

terrybiff

好玩就行，至于是不是创新无所谓
新的玩点虽然可能会有新鲜感，但是能不能经得起时间的考量也是未知
用新的还是用旧的就看创作人员的性格偏向了
当然前提是好玩

蚂蚱先生

创新服务于需求。

就说国产网游，这里没有多少人知道需求在哪里。这里的大神估计3年5年内没有玩进去过一款国产网游。不盯着产品第一线，成天跟你说WOW，暗黑怎么样，要么就跟你说各种设计理论，LZ觉得这样讨论创新真的有意义？这个帖子的结局还是会变成直接人身攻击的。

举个例子，史玉柱自己玩征途，征途从20W在线做上去，就是老史盯着玩家的需求让团队通宵加班加点整出来的。当时征途做的那些东西，不知道算不算创新？

gantleman

看老史还不如看传奇，60万在线，一个10年前的2D游戏现在还比不了，老史砸了那么多钱，那么多苦逼加班。
10年的沉淀和积累，也就做到人家的1/3，楞都没把传奇这个10年前的二流游戏从这个市场挤出去。
我要是巨人团队的，拿块豆腐把自己拍死得了，哪还好意识出来说经验。

蚂蚱先生: Re:关于创新和端游发展方向的一些不成熟的个人看法

创新服务于需求。

就说国产网游，这里没有多少人知道需求在哪里。这里的大神估计3年5年内没有玩进去过一...

蚂蚱先生

gantleman: Re: Re:关于创新和端游发展方向的一些不成熟的个人看法

看老史还不如看传奇，60万在线，一个10年前的2D游戏现在还比不了，老史砸了那么多钱，那么多苦逼加班。
10...

“征途从20W在线做上去”，做上去的意思是从开测20W左右一路做到近100W在线。

何况，国产网游月入过亿的就那么5款，征途算一款，巨人出来的怎么不好意思说经验？