游戏开发论坛

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 4663|回复: 18

[讨论] 海盗分苹果的博弈——关于细节的思维误区

[复制链接]

2

主题

10

帖子

46

积分

注册会员

Rank: 2

积分
46
发表于 2013-2-7 20:27:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 the7 于 2013-2-15 22:29 编辑

首先来做一道题热下身。
有4个小朋友,要分18个苹果。他们按抽签的顺序依次提方案:首先由1号提出分配方案,然后其他人表决,超过半数同意方案才被通过,否则出方案者将被淘汰出局,依此类推。
假定每个小朋友都是高智商又很理智的天才儿童,同时拥有成人一样的早熟情商,每个人都会遵守规则,并且想尽可能的让自己收益最大化。那么,1号要出什么样的方案才能使自己收益最大化呢?
请得出答案后再往后看。


































也许有些人会说:这个不就是山寨版的海盗分金币么?(不了解海盗分金币原题的朋友请先瞬移到这里:http://baike.baidu.com/view/5221.htm)只是换了包装改了参数,模型并没有改变,那么解法自然相同,4人的情况最优解应该是16/0/1/1。
如果是海盗分金币原题的话这个答案的确是对的,但在这道题里,这个答案错了。
仔细读题的朋友们应该是看得出差别所在了,忽略细节的人就有可能漏看了很重要的一点:这道题比起海盗分金币原题有一条规则改变了——失败者的处罚规则不再是“死亡”,而是改为了“淘汰”。
死亡在量化为收益时可以理解为小于0,在只有“活着但得不到收益”和“死亡”两种选择时,前者必然是相对优于后者的。但如果失败了只是被淘汰,这和没有拿到收益是完全相同的,都仅仅是收益0。
在原题中,剩3人时出方案者的最优解为18/0/0,但在本题中却是17/1/0。因为本题中如果出方案者提出不让下家得到收益的话,对下家来说该方案和淘汰上家后自己再被淘汰收益是相同的,没有足够的理由投赞成票,所以上家必须给出至少单位1的收益才能确定让他投赞同票。
再往前推,4人的情况下出方案者要从最后两人那里得到票数来使自己方案通过,自然就要在下家的方案基础上加码,也就是15/0/2/1才能最大化收益的通过方案。
对于不小心答错了的朋友,问题到底出在哪呢?很可能是对原题先入为主的印象导致忽略了本题的细节,这个细节的错误却导致了满盘皆错。

借此反思那些我们很可能在设计工作中犯下的错误:
一、不要认为简单的山寨就能得到和原型一样的结果,因为你无法确保复制品的每个细节都和原型相同。有人复制了别人的设计,随便换了下皮,或者放在了不同的环境里,就以为可以直接复制原型的成功。但实际上很可能因为对原型理解的不够透彻,一个细节区别都会引起连锁反应,最后导致质变。再退一步说,即使看上去复制的足够彻底,它们也不可能是完全相同的,你能复制一个一模一样的《传奇》,但你复制不了一个和当年相同的市场环境。
二、有时你的方法找不出错误,很多数据也是正确的,但结果仍然可能有错,因为即使只有不起眼的1%的数据是错误的,那么在此基础上做出的推论就全部可能出错。没有人是全知的,很有可能这1%是你根本不知道的存在,但它却实实在在影响了结果。因此不要在表面上正确的情况下就立即轻易下断言,尽可能的反思每一个细节,最大程度减少出错的风险。

再回到上面的题,如果修改一个参数,将初始参于者增加到5个,能得到什么样的结果呢?
1号(现在的环境第一个出方案的人)知道2号的最优方案是15/0/2/1,所以他给3号1个苹果就可以得到3号的支持,给5号2个苹果就能得到5号的支持,所以15/0/1/0/2将是1号的最优方案。
看出什么问题了么,没错,这和海盗分金币的原题5人环境下最优方案之一是相同的!也就是说,如果苹果题的人数为5,直接照搬金币原题的答案的也会得到正确结果,但实际上过程是错的。
因此:
三、有时你通过错误的方法也会得到正确的结果,但这其实只是一个巧合,而这个巧合的正确却会掩盖你的错误。所以,要学会适当的质疑经验,反复论证才能更接近真理,不要盲目的轻信结果。


结语:其实这些道理都是比较简单的,只是放在复杂的环境下后,的确我们就可能忽略了一些细节,导致了一些错误。解决的方法理论上也很简单,就是仔细想,然后再仔细想。








番外恶搞一下:
硬要钻牛角尖的话,你也可以硬去找规则的漏洞,比如没小朋友没那么理性肯定会哭着抢苹果、苹果拿多了也吃不完什么的。
规则上没说不能的,那就可以硬要说是能对不对?
那么1号小朋友发现规则上没说不能对苹果动手脚,于是他把每个苹果都先咬了一口,最后其他小朋友根本不想吃被咬过的苹果,所有的苹果就全是1号的了。
于是因为1号小朋友突破常理思维的行为得到了鼓励,在接下来的人生中他将这理念发扬光大,设计了在突破当时用户操作理念的【哔~~~~~】产品,并以当年被他咬过的苹果为标记注册了【哔~~~~~】商标,嗯嗯……


7

主题

371

帖子

2216

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
2216
发表于 2013-2-8 23:13:51 | 显示全部楼层
遵守别人的规则是件很愚蠢的事,34号这么苦逼,还是联盟吧,12号都干掉,两人平分。

2

主题

10

帖子

46

积分

注册会员

Rank: 2

积分
46
 楼主| 发表于 2013-2-28 20:29:17 | 显示全部楼层
沉的很深,自顶一次。
二楼说的和我贴子里说的已经不是一回事了……

36

主题

1378

帖子

4955

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
4955
发表于 2013-3-1 12:46:27 | 显示全部楼层
写是这样写了
但是我知道楼主一定不知道 为什么这道题目要从后面往前面解

21

主题

3926

帖子

5142

积分

论坛元老

索尼已经断气了.jpg

Rank: 8Rank: 8

积分
5142
发表于 2013-3-1 17:17:26 | 显示全部楼层
这是4个熊孩子比谁更熊的节奏

19

主题

436

帖子

1065

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
1065
QQ
发表于 2013-3-1 17:40:09 | 显示全部楼层
1,先钻一下牛角尖:为什么不直接说四个大学生分苹果?还小朋友:还是具备成年人情商的小朋友,智商还很高,换成大学生就不行么?大学生都不爱吃苹果?这不是多此一举么?其他的先不说,出这样题目的人他的智商就值得质疑。
2,我只赞成的内容:”三、有时你通过错误的方法也会得到正确的结果,但这其实只是一个巧合,而这个巧合的正确却会掩盖你的错误。所以,要学会适当的质疑经验,反复论证才能更接近真理,不要盲目的轻信结果。“
3,这答案真的不好给,因为要考虑这4个人的关系等各种额外因素:如果1是个陌生人,234是感情很好的亲兄弟,那么答案就是:1怎么分都被淘汰,2一定会分6.6.6,3,4一定会赞同。
4,出题的人,思维不够严谨。给出的条件不够明确到位。

0

主题

1

帖子

4

积分

新手上路

Rank: 1

积分
4
发表于 2013-3-1 19:21:42 | 显示全部楼层
赞成以原创为原则的游戏开发理念

游戏行业的规模已经不止十多个小朋友的规模了,而且还都不是小朋友的思维方式,苹果也都换成了金币,各种方案的成功概率都被均分掉了。。。哎哎

2

主题

10

帖子

46

积分

注册会员

Rank: 2

积分
46
 楼主| 发表于 2013-3-2 00:12:25 | 显示全部楼层
luyushun 发表于 2013-3-1 12:46
写是这样写了
但是我知道楼主一定不知道 为什么这道题目要从后面往前面解 ...

如果不说收益最大化,只是单纯的出方案的话,可以使用的方案有很多。但这题的目的是找出对1号来说的最优解,而最优解在本题中只有一种。
对1号来说最优解是自己能拿到苹果最多的方案,也就是说给其他人分的越少越好。方案出给出的苹果高于最优解了,肯定就没有达到最优解的目标;低于最优解了,那么方案就不会通过。所以对于1号来说,他要推算出每个其他参于者的心理底线,以此来决定最优配置方案。
因为假设了每个人都是聪明人,都应该能想到最优解。那么对1号来说,他可以假想如果自己失败了,那么2号会出的最优方案是什么。2号如果出的是对他而言的最优方案,必然在那时就会按这个方案通过,所以1号就知道了在这种情况下每个人的底线,如果他能对某人开出的价码比2号的方案高,那么这个人就会支持1号,这样1号的最优解就很容易得到了。
而要知道2号的方案,同样的道理,就需要参考3号的方案……如此,就是个递归算法了,也就是假想到最后一个人的最优方案,然后逐步反推。

我个人的想法是这样,如果有误请指教。
其实我更想知道的是,这位朋友是依据什么那么确信我不知道这题为什么要从后往前解的……

2

主题

10

帖子

46

积分

注册会员

Rank: 2

积分
46
 楼主| 发表于 2013-3-2 00:13:21 | 显示全部楼层
pilipala 发表于 2013-3-1 17:17
这是4个熊孩子比谁更熊的节奏

熊熊更健康

2

主题

10

帖子

46

积分

注册会员

Rank: 2

积分
46
 楼主| 发表于 2013-3-2 00:18:25 | 显示全部楼层
杨羽枫 发表于 2013-3-1 17:40
1,先钻一下牛角尖:为什么不直接说四个大学生分苹果?还小朋友:还是具备成年人情商的小朋友,智商还很高 ...

1:就是,老年人不行么……我也质疑自己的智商了……
2:谢谢赞成
3+4:如果是解题的话,首先要默认基本规则是题中提供的信息就是全部可用信息。如果允许假想出题中没有的信息,那么可能性是无限的,任何题都无解了。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

作品发布|文章投稿|广告合作|关于本站|游戏开发论坛 ( 闽ICP备17032699号-3 )

GMT+8, 2025-6-27 21:47

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表