回复“天然呆”之为什么略过了你的wow.178评论

luyushun

天然呆 发表于 2013-6-12 19:35
“那些支持我的声音”指什么？我从始至终有试图对“那些玩家的言论”表示过支持或者反对吗？嘛，在“不支 ...

分析问题并非需要上百万个玩家都发一句言！NGA里每天吵吵闹闹的帖子，其背后都深藏着诸多信息，那些信息都是玩家行为的直接反应。
可以说只需要有那些吵吵闹闹的帖子，都没有必要让玩家去发言说什么，因为那些已经没有什么关系了。

例如：《我真的小气么、如果真出无敌了我该不该需求》这篇帖子。
这篇帖子讲述的玩家行为是：玩家返回去组团打ICC副本的情况。

现在的版本是MOP，而WLK里产出的装备，没有一件可以在MOP里边适用。
那么请问：玩家为什么还要组团去打ICC？
就为了再一次体验剧情？显然这个回答是很苍白的！

玩家是为了获取自己所需要的价值，魔兽世界里少有的几种可以跨越版本并保值的战利品：稀有坐骑，所以他们才会重返ICC副本。

因为玩家为了刷稀有坐骑，所以他们才会去返回ICC进行副本体验，这是一个因果次序。

以上只是一个例子，即你所谓的NGA那数百万的玩家为什么沉默了？
他们并没有沉默，相反的他们用自己的行为，一次又一次的告诉设计者：我们在干些什么。

又比如这个帖子：《这现在新起个小号对比原来号的落差真大。。[/》
玩了个SM，一路增强上来。。
昆莱做完了就到90了。。
看着20多万的血条。。一个风暴打击30000多的伤害。。
准备跑到雷神岛找个箱子开开
结果不巧箱子刷在怪堆里。。一片小恐龙+个人形那。。
招狼打，扑街。。
招狼+火人打，扑街AGAIN。。
怒开YY撸之
没火人扑街AGAINAGAIN。。
靠。。

又比如这个帖子：《问下各位大神关于单刷BWL老一的问题，蛋开完小怪还刷不停。》
又比如这个帖子：《从CWOW分配制度的主流意识变迁谈起》
又比如这个帖子：《完全搞不懂，只能混随机的，502还舍不得附魔宝石》
又比如这个帖子：《暴雪终于意识到日常很恶心人了》
又比如这个帖子：《刚回来玩，mop有像toc那样的副本吗？有吗？》
又比如这个帖子：《为庆祝端午，屠城 ，但是要等2个小时 你们还参加吗？》
又比如这个帖子：《3H基友不在我再也不打了！！》
又比如这个帖子：《服务器首杀被代打拿了，举报之后会收回首杀成就吗》
又比如这个帖子：《法师怎么单刷维希度斯啊？》
又比如这个帖子：《3H我为啥要组你48X》
又比如这个帖子：《其实我挺理解那些在随机团秀优越感的》

以上的帖子你可以进去看看，NGA最热门的综合版块你也可以去看看，看看他们在聊些什么，关注些什么，谈论些什么！
你如果真的看了，就不会继续在这里臆想！因为任何玩家的行为，其背后都有一套因果关系在驱动着他们前进。

如果有10个人在同一个环境里生存，只要有3个人详细的描述了一下他们的生活情况，那么你就没有必要拉着他们询问他们的感受了。（这就是我为什么取证的时候，认为那几百个玩家的发言是靠谱的，那么分析工作就可以开展了）

gantleman

论坛也许会反映一些问题，玩法方面的问题，还要回到游戏具体情况具体分析才对，
例如：wow高副本难度，对普通玩家是障碍，但另一个方面也不会让普通玩家短时间通关放弃游戏，既然提高难度和快速通关都会导致玩家放弃游戏，利弊权衡肯定是选一个让玩家在线最久的方案。可快速通关的原因是等级提升过快导致的，但欧美人又不像中国人这么慢性子，喜欢慢慢练级。

luyushun

gantleman 发表于 2013-6-13 01:07
论坛也许会反映一些问题，玩法方面的问题，还要回到游戏具体情况具体分析才对，
例如：wow高副本难度，对普 ...

其实玩家需要的只是一个度的问题
但是这个度其背后就存在着一些理论基础
就好像你说：欧美人不像中国人这么慢性子，喜欢慢慢练级
而事实上 谁都不喜欢慢慢的练级 但是谁都希望自己慢慢地区体验整个游戏过程

所以问题 一定不在于练级 而是出在过程之上

新手玩家觉得副本难度太大  高端玩家却觉得副本难度缺乏挑战
而这其中就包含了一个概念：玩家对于游戏的磨合程度，核心玩法的掌握程度

这是一个慢慢的培养和累积的过程，与等级和装备无关，纯粹是一个玩家的自我培养过程
比如经历了60的地球时代的NAXX打法的玩家 肯定就会觉得WLK时期的NAXX不够看
而WLK新加入的玩家就会觉得NAXX太难了所谓众口难调 就是这个道理

因此 针对玩家的“学习、训练”程度的不同，弹性的设计副本的难度是很有必要的，即一个副本既需要设计基本的通关模式，又需要针对高端玩家设计隐藏的挑战模式。

而支撑起该设计模式，则需要理论基础。而要想科学化的分析其理论基础，则必须要让游戏回归本位，否则但凭经验去号脉，试图用统计的结果去推断真理，那只会付出惨痛的学习代价。  

gantleman

luyushun 发表于 2013-6-13 02:32
其实玩家需要的只是一个度的问题
但是这个度其背后就存在着一些理论基础
就好像你说：欧美人不像中国人这 ...

理论分析和统计都是不错的，这里面有一些深层次的问题和游戏设计本身没有关系。
娱乐业发展到一定程度都会有些基本的赚钱原则，以电影业为例子，
电影的档期都是有限的时间长了观众都会腻，这点wow虽然通过不断发售资料片来更新，但游戏本身却是连续的，也就是过去的单机的模式或电影的续集模式都不完全适合网游。
电影题材肯定是越大片越赚钱，这点wow是符合的肯定是大片。
论坛或者微薄，对于电影业来说都是宣传的渠道，反馈是体现在票房而不是玩家的评论。
技术对于娱乐业是门槛而不是赚钱保障等等
游戏是一个超复杂的结合体，从广义上来说，
因为社会文化的多元化，决定了不存在一个可以长时间，高度吸引，并满足所有类型玩家需求的单一游戏。
这些共同的特点，使票房收入成为评价娱乐产品的唯一标准，逻辑也好统计也好都是手段而已并不能当作好游戏的开发标准，而因为新鲜感的不断衰退和高企，需要快速开发新游戏不断挑战玩家的新鲜感。
对于公司最有利的情况肯定是，游戏难度越低越好，这样玩的玩家就会越多，
开发新游戏时间越短越好，这样就会不断有新游戏挑战玩家新鲜感，
游戏质量要有绝对的保障和开发成本要在可控制之内，没有什么比强制关闭游戏更让人恼火的，和开发拖期成本超支更让投资人恼火的。
至于培养玩家的游戏鉴赏能力和熟练度，这种事情一般公司是肯定不愿意去干的。

猴与花果山

我觉得你们应该去WOW论坛讨论这个，而不是这里，至于玩家的回帖，其实我个人是基本不看的，因为没必要，这种论坛喷子的回帖，能解释的只是一个残酷的现实：
游戏公司：招不到人才啊，我们想要搞好，人才是关键，可是如何才能找到人才。
游戏玩家：想成为策划，认为自己是千里马没有伯乐。
可造成这种格局的鸿沟是什么？
1，并非是个人都是人才。
2，这种人性格中的傲气注定了他没有可塑性，因为可塑性的基础是谦虚。
3，既然没有可塑性、也不是一个天才、从言论也看不出一丁点的从业经验，那你凭什么说自己有能力做游戏设计师？
4，逻辑性代沟，70后看问题带有试探性和学习性，80后看问题带有探讨性和疑问性，85后看问题有传统性和质疑性，90后看问题有不服性和针对反驳性。每一代人看问题和交流的方式不同也导致了越后面的人越无法被一个需要耐心探讨技术发展的行业接受，因为他们过于浮躁和傲慢，认为不顺自己认知和周围人认知形成的传统的，都是反人类的，最后这种精神让他们招不到饭碗了（应届毕业生就业率已经跌倒了33%了，就连我们那时候80到84年出生的人大批同年同月踏入社会就业率都高达70%，岗位需求量约是现在的20倍到25倍的规模），可他们还不知道为什么，怎么死的都不知道，这才是可悲的。

所以我个人并不支持去看这种“大众言论”，现在的“神逻辑”孩子太多了，还是推荐大家自己动脑子思考问题，当观点与你不符合的时候，学习70、80后的探讨精神，从客观的角度思考并询问为什么“如果这么做了会如何？”“你这么做的好处是什么？”，而不是85后的“你会不会啊”式的质疑，甚至是90后的“你不会”式的陈述句。残酷的现实也证明了，“神逻辑”别说为他们带来高薪职位，连饭碗都招不到喽。

luyushun

gantleman 发表于 2013-6-13 07:31
理论分析和统计都是不错的，这里面有一些深层次的问题和游戏设计本身没有关系。
娱乐业发展到一定程度都 ...

你的意思和那个 善与恶 的观点难道不是一个意思?"玩家流失就由他去，反正游戏已经赚了这么多年的钱了"
而事实上 看待游戏赚钱与否的心态 和 找出玩家流失200W的方法是不同的
一个人做了坏事 但是法律对其的审判 和 心理学者对其进行心理动机的分析 两者并无冲突
如果单单只看到 游戏能不能赚钱 能不能快速开发出来 能不能将广告打响
而不从自身 看待事物的角度去看待游戏 并对游戏进行深入的理解 将游戏回归到本位进行研究
那是不是意味着浮躁呢？

luyushun

猴与花果山 发表于 2013-6-13 07:57
我觉得你们应该去WOW论坛讨论这个，而不是这里，至于玩家的回帖，其实我个人是基本不看的，因为没必要，这 ...

你所谓的神逻辑 其实说的就是你自己
你自以为自己了解 80后 90后的观点
而事实上 你忽视了个体的差异性 而盲目的以 70后 80后 90后这个标准去判定群体

天然呆

luyushun 发表于 2013-6-12 23:30
分析问题并非需要上百万个玩家都发一句言！NGA里每天吵吵闹闹的帖子，其背后都深藏着诸多信息，那些信息 ...

我在NGA的账号是05年注册的，用不着你来告诉我NGA是什么样子。再说一遍：我从来没定义过NGA言论具有或者不具有代表性，把你那个发霉的二极管脑子好好洗洗烘干，先确定自己看懂了别人的论点，然后再反驳。

然后，既然你除了卖弄概念什么也不会，那么我再说一遍：去搞清楚什么叫沉默的螺旋，然后再来和我扯什么舆论不舆论的，完毕。