想法--国产单机复兴讨论之---建立单机游戏组织协会

jy00899185

qowp332 发表于 2013-8-29 23:26
还是那句话,贬低别人你很厉害

呵呵，如果不是有人在哪里叫嚣国内游戏制作水平和国外相当，差距只不过是差在外在条件上。

我根本就不会给个镜子出来让他照！

这叫贬低？

bineye

jy00899185 发表于 2013-8-29 11:44
我发现你在自己扇自己耳光，一面说环境不好导致制作水平低下。

一面又说别人是因为环境逼的孤注一掷，如 ...

表示只是想就事论事而已。怎么立马就人身攻击上了？

要这么来的对喷的话，不讨论也罢。

如果我之前没说清楚，那我这里再解释一下：

国内与国外的环境差别，不仅仅是局限于游戏业本身，还涉及到了日常生活与人们的价值观对个人的影响。这是处于这么一个大环境下，国外做游戏如果失败了，是还有退路的，或者说，在做游戏的同时，理论上是还能兼职别的钟点工来补充收入的；并且，在心理层面上，并没有什么特别的压力。

而在国内，这种环境并不存在。
或许在个别公司——甚至是整个游戏业——的工作环境会好于国外，但这对于个人的成长并比不上国外。因为，大环境决定了我们的价值观与态度。国内有几个人是有条件去做自己想做的游戏的？物质上面的逼迫也好，精神层面的压抑也罢，造成的最终结果就是向盈利妥协。

我们可以反思下自己的处境：原先的目的是为了赚钱而做游戏，还是因为喜欢游戏而做游戏？现实的结果呢，是赚钱优先，还是理想优先？如果这个工作离职，又有什么途径能养活自己直至找回与现在相同的工作？在自己的所做的事没有成功前，是否能坦然的接受周围的闲言闲语？

当然，如果你说还没入游戏这一行，那我就没话可说了。

bineye

jy00899185 发表于 2013-8-29 11:40
你是从哪儿得知日本是搞砸了游戏照样有办法养活自己，

而国内是搞砸了游戏就没办法养活自己的？？？

我认为所谓的做游戏的技术水平，可以看做是一种小聪明。国人不缺这种小聪明，只不过受环境所影响，没有把这种小聪明用在适合的地方。所以才会导致游戏无精品。

正也反映了中国的现状：中国并不是没有人才，只不过随着环境的熏陶，人才变成了庸才而已。

jy00899185

bineye 发表于 2013-8-30 11:06
表示只是想就事论事而已。怎么立马就人身攻击上了？

要这么来的对喷的话，不讨论也罢。

第一 你是凭什么说国外做游戏失败了有退路 而国内做游戏失败了没退路的？国内失败的游戏不是一个 二个了，那批人是都饿死还是穷死了？？？？？

第二 我举了三上真死背水一战，在非常恶劣的条件下做出生化危机的例子，（如果不是生化危机的成功，卡普空估计现在不垮也衰落成小作坊了）。结果你们的理论是别人是逼出来的！
人家是条件恶劣是越逼越好，你们是条件不好所以做不好游戏。呵呵 这双重的标准。

第三 你以为国外做游戏就是只做想做的游戏，不管其他方面甚至盈利了？？拜托都2013年了。从SEGA做莎木失败以来。国外就再也没有这种只注重游戏品质不注重盈利，明知道做出来无论卖多少还是亏照样做下去的行为了。

jy00899185

bineye 发表于 2013-8-30 11:15
我认为所谓的做游戏的技术水平，可以看做是一种小聪明。国人不缺这种小聪明，只不过受环境所影响，没有把 ...

是环境的封闭 环境的保护导致的。

看看某些入行人士 连PS是什么都不知道，他能对国外有什么了解。

bineye

jy00899185 发表于 2013-8-30 11:27
第一 你是凭什么说国外做游戏失败了有退路 而国内做游戏失败了没退路的？国内失败的游戏不是一个 二个了 ...

亲，先平复下情绪~ 我只是想讨论下这个话题，说说自己的观点而已。最终结果不外乎我认同你，或你认同我，或你我互相仍不认同，三个情况而已。咱们没必要说话这么冲吧？

如下，是我分别对你提的几点的答复：

第一 国外整个就业大环境及生活环境比我们好，所以就导致价值观上有比较大的差异。这并不是“有没有退路”几个字这么简单。
正如我之前所提的，如果现在突然失业，那么我们能立马找到另一个糊口的临时工么？就算我们找到了，我们是否能坦然接受？可以说，这很大程度是收入的差异，还有由此而产生的心理反差。
虽然没有到“没退路”的地步，但是这种情况有几个人能接受得了的？

第二 biohazard是偶发事件，我从头到尾也没就这事发表自己的观点。因为我就觉得，对于一个偶发事件，如果不清楚所有的细节，是没法得出正确的结论的。
因此，biohazard的例子，我还是保留自己的观点，不牵扯进来。

第三 我没说过“国外做游戏就是只做想做的游戏”，我只是想说“至少国外还是做有想做的游戏的人存在”。正如你所举例，sega这些公司至少还有因为做了想做的游戏而亏损的案例，试问，国内目前还有这种公司么？、

另外，至于品质和盈利的关系，我也不能认同你的“只注重游戏品质不注重盈利，明知道做出来无论卖多少还是亏”的观点。
正如盗版在国内横行一样，品质和盈利对立，也是因为价值观的根本差异所造成的。因此，在游戏行业趋于成熟，玩家素质更高的时候，品质和盈利的相关程度应该是正相关的。而且，即便是在如今的国内，品质和盈利也非完全的负相关，只是在很大程度上品质要向盈利妥协。

jy00899185

bineye 发表于 2013-8-30 11:59
亲，先平复下情绪~ 我只是想讨论下这个话题，说说自己的观点而已。最终结果不外乎我认同你，或你认同我， ...

第一 我可以肯定的和你说，国外和我们一样，如果突然失业，照样不能立马找到一个和当初差不多的工作，这点你可以自己去翻翻国外的励志资料，我就不举例了。

第二 虽然是个偶发事件，但是它说明了一点很重要的就是，一个游戏能否做好或者做坏，和它的外在条件关系并不是很大。当然你可以继续保持你的观点，认识外在环境影响很大，但是这也是更证明了三上水平很高，完全压制我们的国内游戏入行人士。其实，这种案例在国外很多了，我只是没有1个 1个的全部列举出来而已，结果成了你口中的偶发事件。

第三 我说的是为了做想做的游戏而明知道亏损也会去做的。自莎木以来已经看不到了，你知道莎木是那一年的事了么。这正说明了国外也不是为了做好游戏而做游戏的，人家照样是为了赚钱，可惜做出来的游戏和我们国内的水平高了不是一点半点，何来某人说的我们和国外水平一样，只差在外在条件一说。

bineye

jy00899185 发表于 2013-8-30 19:37
第一 我可以肯定的和你说，国外和我们一样，如果突然失业，照样不能立马找到一个和当初差不多的工作，这 ...

第一 我还是保留自己的观点。因为据我所了解，至少日本的临时工环境是够坚持到“找到一个和当初差不多的工作”的。当然，我也没说过能“立马”找到。不同的是，在找新工作过程中的处境差异很大。

第二 我仍是保留自己的观点。借你所说，“这种案例在国外很多了”，那么这个“很多”是否具有普遍性呢？如果量化的话，占多少比例呢？也就是说，如果这类案例并不能代表普遍现象的话，就应该归类为偶发事件。所以，我才会说这个案例是偶发事件。

第三 扯到做游戏的目的确实是扯远了，那收回来，不扯这么远。首先，我认同做游戏的普遍目的就是为了赚钱，但是，同样的游戏在国内外是否能赚钱，也是不同的。
那么，既然不赚钱，就算那些国人的水平和国外一样，甚至于就算三上这类人直接来国内做游戏，估计也难以坚持下去吧。没有办法达到自己的预期生活水准，最终，也不能做出来叫好又叫座的游戏了。
因此，我的观点就是，目前的情况并不能证明国外的技术水平比国内高——这里要说清楚的有两点：一、技术水平并不是制作水平。有技术未必就一定能做出好游戏，其中一个原因正是环境因素。二、“不能证明”并不是说“国外的技术水平一定没比国内高”。当然，这也意味着同样还不能证明“我们和国外水平一样”。两种结论的差别来源于个人获得的信息不同。既然如此，何不就得到如此结论的依据讨论一番呢？掐架既没营养，又影响心情，不好不好。

jy00899185

bineye 发表于 2013-8-31 09:55
第一 我还是保留自己的观点。因为据我所了解，至少日本的临时工环境是够坚持到“找到一个和当初差不多的 ...

第一 你认为日本比中国好找工作，哪你就错了。日本的工作竞争比国内强的多。当然你可以说在日本刷盘子也比在中国当个工人工资高。这个和我们说的是2回事了。

第二 别说有很多个这种案例，就算只有1个，哪也能说明一件事，就是环境恶劣照样能做出好游戏。就像读书，有的人出身寒门，每天还喂猪 喂牛边干活边读书，还能考上好大学。有的人成绩不好，怪的是家附近的汽车喇叭太响了，影响了他休息！ 他宁愿说那个边读书边喂猪的是个例，也不愿承认自己本身就不如别人。

第三 国外做游戏照样是为了赚钱。你硬要说国内技术不输国外，我只能呵呵了。连三上这个级别的制作人都不放在眼里，也怪不得中村当年评价国内游戏人。莫名其妙的优越感，总觉得自己高人一等了。