理清平衡的概念 兼 回复santaclaus_lion

godsun2008

平衡这个名字过于技术化了。是么？那么请告诉我用什么词来形容游戏里的balance？围棋是不是平衡？阴阳是不是平衡？

大家也都知道，平衡不是大家一样强就是平衡。那么一般来说，游戏平衡是什么呢？（注意，是“一般”）

先看看暴雪的解释：

“
-那些打败你的东西不是不平衡。（“我的单位很强，我想不到有什么单位能打败他。”才是不平衡）

-那些能克制你正在用的单位，而使你不喜欢的事物不是不平衡的。

不同的种族有强处也有弱点。当某些东西过于以强大（对我们来说源于你们的反馈）并且不是像我们所希望的那样作用的时候，他才是不平衡的。

我们是这样工作的：我们这一帮人（平衡小组）玩着这个游戏，观看来自高手们，包括专业玩家比赛和ladder的录像。我们从论坛上听取你们的反馈意见（记得那些关于平衡性的帖子吗？），我们有来自ladder顶级玩家的反馈，我们还掌握了非常多的关于这个游戏的国际性的情况。平衡是一个持续的进程，玩家们使他们的战术适应新的变化。有时候，尽管有了对付（某种打法的---译者）的方法，但是玩家们还是坚持他们原来的方法，不想去尝试新的打法。我们将会继续改进这个游戏，直到我们觉得它平衡了为止。平衡是许多观点的合集，你不可能使游戏100%的变得如同每个人所希望的那样。这在以前的游戏上已经验证过了：人们现在还在争论1998年出品的那款游戏——星际争霸的平衡性。

我们并没有对某些个种族有偏见。如果我们不想那个种族表现的好，我们不会让这个种族出现在游戏里。

”

这说明至少在即时战略游戏中，平衡在满足基本的游戏平衡法则（大多数游戏书籍都会提到）的基础上，是动态的、大量测试的平衡。那么MMORPG呢？道理一样。当然，对于其他类型的游戏，平衡有着其不同的定义，但是，“平衡”的概念依然是独立的，而不是把“平衡”和“游戏性”两个概念搞得含混不清。有的游戏根本没有“平衡”的概念，但依然有“游戏性”！比如打鼹鼠之类训练准确度的小游戏，“平衡”在哪呢？没有。“平衡”是适应游戏发展的产物，是在“游戏性”之后产生的概念，而非同时。

lion提到相自然界中的平衡状态学习。想法很不错，有很多学科都受到这一启示，比如经济学。写《人口原理》的马尔萨斯就被认为是没有提出“生态经济学”概念的最早的生态经济学家。

那么首先要来看看自然界的平衡是什么，就先以生态平衡为例。楼兰古国和玛雅文明的消亡都是因为破坏了生态系统的良性循环而造成的。至于什么是系统？很简单的“系统论”概念，这个留待文末来说。

很多人会最先想到食物链，对！这是生态系统很重要的一部分。一个生态系统中生物的种类虽然多样，数量尽管巨大，但都可按其在生态系统中的功能，归纳为三大类，即生产因子、消费因子和还原因子，或称为生产者、消费者和分解者。

按系统论的分类，自然生态系统是一个非平衡态、超复杂的巨系统。

　　1、不是简单的算术平衡，而是超多元的、复变的函数平衡。因此，该系统具有自我调节能力。以森林子系统为例，不是有多少棵树的平衡，而是乔、灌、草复合森林系统的平衡。降雨少了，胡杨枯一些，红柳长一些，仍达到森林系统的平衡。降雨多了，又会恢复到原来的组合，体现了系统的自我调节能力。生态系统的调节能力使其良性循环得以形成。

　　2、不是瞬时的平衡，而是周期的平衡，因此具有自我修复能力。

　　3、不是静平衡，而是动平衡，因此具有自我发展的能力。生态系统是一个微观非平衡态系统，或者说的变化。动平衡体现了系统的自我发展能力。动平衡是自然生态系统通过良性循环得以持续和发展的基本规律。

对生态系统进行分析要用多学科综合知识，但从方法上来讲，主要是数学，其中最重要的是统计学、矩阵理论、非线性理论和模型与模拟理论。依然是很技术化的东西。问题来了？游戏需要的是“自然”方式的平衡么？

不过lion倒使我联想到，可以向社会中的平衡学习。以MMORPG为例，只不过把一些老生常谈改头换面地表述一番。

我们知道，人类的生产活动首先是为了获取物质利益而进行的。没有物质利益，人类就不能生存。象食物、住房、土地等都是具体的利益形象。由于这些利益形象的时常出现，逐渐的被人类认识了，在日常生活的过程中自然地形成了利益观念。人类在自然界获取物质利益的同时，也得到了获取利益的知识即形成了利益平衡观念，这种利益平衡观念就会自然地运用到处理行为活动中去（人之间的行为是与利益相关的），这就形成了人类之间行为方面的利益平衡观念。把这个利益平衡观念用于处理人之间的行为关系问题，称作人类行为的利益平衡原则。

在MMORPG里，游戏时间所带来收益的特点是和现实社会有类似之处的。

以上纯属乱弹，无甚益处。离题万里，不知所云，本来要说平衡的概念，扯到“自然”上去了，就此打住。

lion说，游戏的合理性是制作调试游戏平衡的基础，只对了一半，玩家的需要也是制作平衡的基础。

2002年诺贝尔经济学奖获得者Vernon Smith说："STUDY NATURE，NOT BOOKS"。对待任何问题，最重要的是一个人的思想，工具只配利用。

做事情，不要自认为已经知道其所以然。更不要因为路途的遥远看错了自己的目的地。

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    系统

    系统是一个相对封闭的具有一定稳定性、独立性的组织。世界上所有事物都可以以某种标准划分为不同的系统。每一个系统都是上一级系统的子系统，每一个系统内部都有子系统。系统的划分是一种人为的分类，同一个系统同时受到多个系统的交叉影响。系统具有一定的独立性，同类系统具有相似的运行机制，并具有相对的稳定性，系统论就是研究系统与系统、系统与子系统、子系统与子系统之间的相互关系与变化规律的理论。

    系统关系

    系统之间的相互关系是极为错综复杂的。要将所有大大小小的系统完整地区分开来是不可能的事，因为系统之间的关系往往是相互交叉的，绝大多数子系统同时受到多个系统的控制而运行着，只不过有的系统的控制对它起着重要的决定性的作用。对子系统影响的大小是判断子系统最好归类于哪一个系统的关键。子系统的变化会引起与它有关的所有系统和子系统发生变化，而被影响的系统和子系统又引起与它们有关的所有系统和子系统发生改变，发生变化的系统数量以几何级倍数增长，这是导致“蝴蝶效应”的主要原因。

事实上，在游戏中，同样可以分为若干不同大小的系统。

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yougiou

但愿楼主可以早日赶超暴雪

godsun2008

santaclaus_lion: Re:厘清平衡的概念 兼 回复santaclaus_lion

等一下，游戏设计之初呢？你们看什么高手录像。我靠。外行人，别以为调整魔兽地图就知道怎么设计数值平衡。

还是那句话。

发帖勤：数据证明
自认为很强：语气如此
说话语气差：不文明语言使用之多，不一一列举
业外人：实际情况

我说过你的观点是错误的么？我只是陈述事实。

“所有的鸟儿都以为,把鱼举在空中是一种善举。”
泰戈尔的话被你用在这实在是曲解了，回赠你同样是泰戈尔说的话——
“当我们谦虚的时候，便是我们最近于伟大的时候。”

godsun2008

没说你是外行，是说你目前在“业外”，误解了我的意思。。。

lxiang

这个视角有些真对玩家互动形游戏了。 [em2]
就单机游戏来说,对平衡性这个词的理解方向又有点不同的  [em19]

lyDASHsBOK

恩，在下觉得要想还是多想一下单机游戏的平衡

毕竟思考之后我们可以马上试验其效果

而不像MMOG的平衡性那样就算提出新观点也没多少人敢去或是有能力去试验

MMOG的平衡其实很大程度上是模拟现实世界的平衡

需要用于支持的知识太多了，要不断学习啊

废话尽量少说，实事尽量多做吧~~~~~

godsun2008

lyDASHsBOK: Re:理清平衡的概念 兼 回复santaclaus_lion

恩，在下觉得要想还是多想一下单机游戏的平衡

毕竟思考之后我们可以马上试验其效果

而不像MMOG的平衡...

之所以主要说的是网络游戏的平衡是因为平衡本身是个很复杂的概念，不是一两篇文章就能涵盖的。比如单机游戏，游戏难度大小的调节算不算平衡一部分，也算！而且还有很多！

事实上有很多书中都有讨论单机游戏平衡的内容，可以去翻翻。

网上也有很多，举一个gamesura上的一篇，作为例子：
http://www.designersnotebook.com/Columns/043_Positive_Feedback/043_positive_feedback.htm

lyDASHsBOK

好文

多谢楼主阁下了

enginecell

........................真的不知道说什么了，嘿嘿，你们继续。。。。。。。。

godsun2008

santaclaus_lion: Re:理清平衡的概念 兼 回复santaclaus_lion

游戏平衡其实可以大致分为两个方向，一方面是大家所说的那种，数值技术。


另一个方向是：平衡的合理性...

这句话是完全同意的。能不能把“合理性”表述得更完整些？洗耳恭听。