浅谈DOTA2 缺点(更新版)

sd57830

BeerRabbit 发表于 2015-12-5 11:15
按照层主的观点，象棋、围棋都过时了

你这是明显的偷换概念，照你这么说，红色警戒98版也应该没过时咯？

如果真的再有人做围棋象棋，只要做的更好，那么围棋象棋就会有过时的可能。一个产品如果他的高度足够，一直没有替代品，那么就很难过时。
DOTA已经是过时的产品，它只不过是在war3的机制上做出来的一个产品，这么多年过去，很多机制玩法早已不适合，同类产品已经出现更加适合网游化的产品。DOTA2还只做还原，虽然DOTA2的美术相当牛逼，但早已于事无补。

BeerRabbit

sd57830 发表于 2015-12-7 14:25
你这是明显的偷换概念，照你这么说，红色警戒98版也应该没过时咯？

如果真的再有人做围棋象棋，只要做的 ...

如果说再过若干年可能过时，我倒没有异议，你非要说现在就过时真的不敢苟同，这种分析那种分析都没有用，广大玩家不会去看某某分析人士说dota（2）玩法过时就不去玩转而接触一些“创新”游戏。

另外War3引擎确实有点落伍，但是起源2总不会差到哪里去吧

sd57830

BeerRabbit 发表于 2015-12-8 10:42
如果说再过若干年可能过时，我倒没有异议，你非要说现在就过时真的不敢苟同，这种分析那种分析都没有用， ...

我说了，DOTA2的美术效果确实很牛逼，但是核心玩法基于DOTA1并没有变化，这才是根结之所在。DOTA2不是不成功，但是问题也是显而易见的。
楼主所述只是一些边角设计，并不能改变DOTA自身的问题。DOTA现在最大的问题在与场景、野区、兵营和塔的设计使得节奏相当冗长，其他诸如补刀和死亡惩罚等设计也使得上手成本相当高。
反观LOL，不断修改自己的野区、装备、塔的机制，不断增加新玩法的英雄。再看风暴英雄，也在不断拓展场景、增加新玩法的英雄。（所谓的新玩法英雄，是指从技能设计到能量系统甚至操作方式都不一样的新英雄）
而再看DOTA2做了什么，数值照抄，场景照抄，英雄照抄，小修小补。从立项定位就是吃老用户，但是对于到国内市场已经太晚的他们，显然早已不合时宜。

sd57830

BeerRabbit 发表于 2015-12-8 10:42
如果说再过若干年可能过时，我倒没有异议，你非要说现在就过时真的不敢苟同，这种分析那种分析都没有用， ...

引擎能做的，只是增高了美术的上限，增高了程序的上限，但是却没办法改变本身的症结。

sd57830

sd57830 发表于 2015-12-8 12:01
我说了，DOTA2的美术效果确实很牛逼，但是核心玩法基于DOTA1并没有变化，这才是根结之所在。DOTA2不是不 ...

可以去看LOL每个季前赛是如何做的，天赋重做、大量装备重做、野区接近重做、大量英雄重做。官方表示下个赛季甚至会考虑符文重做。与时俱进才是王道。

BeerRabbit

sd57830 发表于 2015-12-8 12:01
我说了，DOTA2的美术效果确实很牛逼，但是核心玩法基于DOTA1并没有变化，这才是根结之所在。DOTA2不是不 ...

dota2本来就是dota1的重生（新客户端名字也是这个）

陈真小宝宝

BeerRabbit 发表于 2015-12-8 10:42
如果说再过若干年可能过时，我倒没有异议，你非要说现在就过时真的不敢苟同，这种分析那种分析都没有用， ...

所以呢？象棋、围棋有多少玩家？“没有过时”，这就是DOTA的追求吗？

DOTA2陷入困境的根本原因就是游戏机制本身，其他都不是重点。

DOTA我6.43b开始玩，那是第一个有-ap的版本。
DOTA本来也是一个简单明朗的游戏，可是IF总觉得“玩家越来越厉害”（也确实），把玩法搞得越来越复杂，门槛越来越高，着重体现在主动道具（如推推）和英雄（如卡尔）上。
这里@sd57830 的分析比我更详尽，我就不多说了。

是IF自己活生生把自己的游戏做成了一个“小众游戏”（相对于LOL），他只看到了某一部分玩家的需求——那群操作狂热分子、“高端玩家”。而在大多数玩家眼里，这个游戏越来越超出他们的能力范围，它越来越“难”了，越来越“累”了，越来越“不好玩”了。

现在的LOL之于DOTA像不像当年的DOTA之于澄海？DOTA不就是因为比澄海简单好上手、更新快，乐趣强，最终成为3C类霸主，创造了所谓的“MOBA”？。

事实上，除了“越来越难”问题。DOTA的竞技性、游戏感受、操作体验一直停滞不前也是个大问题。当你没有能力改良自己的时候，别人就会来改良你。LOL刚出来的时候被喷成什么样？“抄袭”？的确。“小学生游戏”？的确。然后呢？几年之后，LOL和DOTA2玩家已经是数量级的差距了（且不谈更为山寨的HON甚至风暴英雄）。它们在对DOTA（现在应该叫MOBA类游戏了）游戏机制改良上的成功，使得它能在市场上将故步自封的DOTA/DOTA2完爆。（顺便提一句，难度不能代表竞技性。现在的LOL的竞技性显著高于DOTA2。）

最后回过头来说，DOTA2确实没有过时，但它离过时还有多远？象棋呢？围棋呢？



本人就是个玩家，不敢自称策划。说的有什么不对的还望轻喷。

sd57830

陈真小宝宝 发表于 2015-12-8 16:39
所以呢？象棋、围棋有多少玩家？“没有过时”，这就是DOTA的追求吗？

DOTA2陷入困境的根本原因就是游戏 ...

其实差不多的意思，你我认为DOTA2的问题都是差不多的。
只是对过时的概念界限不同，讨论这个本身没有意义。

BeerRabbit

陈真小宝宝 发表于 2015-12-8 16:39
所以呢？象棋、围棋有多少玩家？“没有过时”，这就是DOTA的追求吗？

DOTA2陷入困境的根本原因就是游戏 ...

说的有理，不过追求了娱乐性就失之竞技性。v设放开地图编辑器，估计也是为了满足追求娱乐性的玩家的要求，其他的去打正常模式就行。但我还是坚持一个观点：D2正常模式不太会迎合大众而修改得“与时俱进”，相反可能会更竞技向，毕竟G胖不只这一个财路。

PS：我也是D2玩家，喜欢玩饰品（到现在话费大一万了吧），不过从来不打匹配，自国服开启到现在，天梯分、组队分都没有出过，平时就可以群里水友打个内战，人少就去打疯狂电脑，开开心心。

zakirz

garfield187 发表于 2015-12-4 16:57
看了一遍，决定还是想说点什么，dota2楼主玩的还是有点少，理解的有点主观。

1、dota2和dota1是两个游戏。 ...

中国的DOTA2 BUG太多了,网络 掉线问题搞了多次才修复好,最坑B的是 打字问题尼马切换打不出字你说是不是怪事,只能在游戏里因打,在大厅有时候完全打不出字,我操这是什么破BUG