李姬韧：我在美国USC读游戏设计的感受

unrogue007

LifeRoad 发表于 2015-1-13 17:29
我想特别跟你强调一点：脱离游戏开发引擎（程序），单纯的去讨论游戏设计，是不全面的，许多游戏的表达、效 ...

看来你还是不懂游戏做艺术的存在是应该是怎样的.你从来没有把自己站在艺术家的角度去想应该如何的创作一款游戏.你举的这些例子,只能说明你是一个商人,你只看到了游戏中的商业产值.
就像你看到了一幅画,你告诉这幅画的创造者,你的画可以卖一百万或一文不值.你觉得这个画家会因为你的商业需要来改变这幅画的精髓么?

游戏,源于艺术,什么是游戏,怎样做游戏,中国的策划还没有入门.创造的只是一件又一件商品.

halfelf

游戏是艺术，很好啊
不过，玩家想要这些艺术吗？他们玩游戏的目的是欣赏艺术还是娱乐消遣？
任何体验产品撇开针对的用户群，纯用策划自己的喜好和脑洞来思考问题，都是耍流氓

苍炎

骗人布 发表于 2015-1-27 19:15
貌似什么话题咱们都能扯到国内外环境上，个人觉得对这种探讨有必要，但是不需要太多，能够保持个意识就够了 ...

的确同意。我觉得一个市场到底能产出什么游戏，必然是市场本身的需求去决定。市场本身的消费水平就决定了这个市场什么类型的东西受到青睐，那么必然就会生产什么样子的产品出来。我们不需要为了这个市场的状况做什么扼腕叹息之类的傻逼事情，觉得国内不是做游戏的环境，那你就去国外做。生存要适应环境，做游戏也要适应市场。
只要市场还在发展，还在进步，自然会倒逼游戏设计者做出新的设计出来。这个是毫无疑问的。

苍炎

halfelf 发表于 2015-9-25 11:01
游戏是艺术，很好啊
不过，玩家想要这些艺术吗？他们玩游戏的目的是欣赏艺术还是娱乐消遣？
任何体验产品撇 ...

这里有一个疑问。梵高画画的时候，有考虑过看画的人的心情吗？
既然没有的话，为什么有人喜欢？
我觉得这个是当一件事物，成为“艺术”，成为“美”的设计之后，自然会受到喜爱的必然结果。
所以当游戏设计者真正成为探寻追求如何去表达“美”的概念之后，他不需要去想着别人怎么样子会喜欢，别人自然会喜欢，因为人类都是有追求“美”的天性的。
他只需要尽情的去表达他心目中的“美”，这种“美”是狭义的，并不是广大群众所追求的“美”。正如有人喜欢黑暗，有人喜欢死亡摇滚之类的。
我觉得做游戏，如果有很多种方法，你只想着要把它当做一个产品来做，没有问题。有人想要把他当做艺术来做，同样也没有问题。
正如画画，你可以画成漫画，去表达一个故事，也可以画成一副名作，供人细细品赏。画本身是不会被局限于是漫画还是一副画作的。被局限的只有人自身的眼光。
所以不要把游戏和产品划等号，因为这两者根本就不是相等的东西。

zuika

所以说，策划大神们，你们知道meaningful play 是什么吗?

unrogue007

halfelf 发表于 2015-9-25 11:01
游戏是艺术，很好啊
不过，玩家想要这些艺术吗？他们玩游戏的目的是欣赏艺术还是娱乐消遣？
任何体验产品撇 ...

“任何体验产品撇开针对的用户群，纯用策划自己的喜好和脑洞来思考问题，都是耍流氓”
你也说了，“产品”脱离用户群，才是耍流氓。也就是说，你是直接用产品的态度去看待游戏。

做为一个喜欢游戏的我来说，我对现在国内的任何一款游戏都没有一点兴趣。这是为什么呢？你对国产的哪一款游戏有浓厚的兴趣呢？

游戏是艺术，但和其他艺术又不一样，这是一个需要用户的艺术。
所以，游戏的确需要遵循一些产品的设计流程，但绝对不应该是别人有的，我们抄过来。这样做，它就仅仅纯粹是一个产品，而不是艺术。

在我理解中，游戏，既是艺术也是产品。它是一个综合体。一款好的游戏，会让用户自然的去爱上它。

unrogue007

苍炎 发表于 2015-12-29 10:15
这里有一个疑问。梵高画画的时候，有考虑过看画的人的心情吗？
既然没有的话，为什么有人喜欢？
我觉得这 ...

不太同意你的观点

虽然我也赞成游戏是艺术，也希望游戏开发能像对待艺术的方式去对待它。但是游戏和画还是有区别。游戏必须是给人玩的，它脱离不了对人的心理把控因素。如果一款游戏做出来没人喜欢，那也就不是游戏。

游戏为何归为艺术，但又是单独的艺术，还是有原因的

苍炎

unrogue007 发表于 2016-6-7 11:44
不太同意你的观点

虽然我也赞成游戏是艺术，也希望游戏开发能像对待艺术的方式去对待它。但是游戏和画还 ...

你。。。根本就没有理解我在说什么。。。
我有哪个字说游戏做出来会没有任何人喜欢。。。你这种断章取义根本就是耍流氓。。。

冰眼的夏娜

很有道理
游戏是娱乐产品，必须要不断的思考和变异
很多团队用工业化思维制作，认为仿造成功产品，投资到位，质量不差就能成功
玩家是不会乐意为相似的游戏体验埋单和费力的