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[讨论] 简评行业开发真实内幕

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发表于 2005-12-31 21:34:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
开发行业长期存在一个问题,非常简单却非常难以准确回答的问题。
其实94行业开发原罪到底归谁的问题。
记得在90年代,归于程序背负一切罪名.到了2001年左右,由策划背负一切罪名。最近还有美术背负一切罪名一说。
其实大家都看错了一个根本。
开发产品,就如建一栋大楼.
管理产品,就如管理一个国家。
我们需要清晰项目开发及项目经营的资本本质和内幕。

以下转发一篇发自17173原创论坛至少个人认为最公平的一段回话:
中国游戏的问题不是策划,是运营和主管,因为这两个方面是对策划干预最多的,很多游戏主管不懂游戏,乱定位,乱指挥,下令提前推出产品等,造成策划形同虚设;运营压制策划能力的发挥,阻碍高品质游戏的开发,并且直接命令策划开发一些杀鸡取卵的功能,破坏游戏的质量,而且现在游戏开发的公司普遍缺少深度开发,盲目的开发新功能,却无暇充实这些功能,造成这些功能成为空壳,只能作为宣传上的新功能,却无法形成玩法上的新功能,感觉不少国产的相对大制作的游戏很像卖引擎的,做出了不错的游戏图像、网络、任务、活动等系统,但是具体的图像等东西优化还不充分,任务、活动数量不足,如果能找那些技术不强,做不了高技术含量的骨架,但是肯静下心来完善产品,往里面填肉的小公司进行完善,还有极大的提升空间。另外说一下,现在任何公司的策划事实上都是严重不够用的,国内的策划并不仅仅是策划游戏,连具体的脚本代码,场景都要负责做,工作量之大不是一般人所知道的,这种情况下额外创新的精力相对有限,反正国内的管理者也不怎么在乎质量,在策划人数上能省就省了。
必然了。不是每一个人都当过项目经理,公司CTO,CEO等高于普通开发主管级职位.
其实创业过,或者参与过公司股东的人都会理解一个简单道理.
项目开发最高资源管理权只在2个人手里,或者只在两个机构手里。
1、项目经理 或者项目管理中心
2、CEO或者懂事会主席或者董事会指派的监管人
其实各位常年来把 开发行业普通员工和主管的地位和执行权限想太高级了,或许部分人的思维还停留在作坊管理时代。

什么是游戏开发项目经理:一个简单的劳动力,协助公司在新的项目战场上获得成功的 将者
什么是游戏公司资源管理监督者: 公司指派下去分配资源和管理项目资源的 谋和智者
谁是帅:公司的CEO
谁是王:公司的董事会主席和股东们
谁是上帝: 看不清晰的资本操作者
其他是什么:执行者和部分管理者
互相可以获得什么:具体看个人最后写的.

今天,简评一下开发行业真实内幕,请不要在去谈什么原罪不原罪,或者更加愚蠢的某个工种背负一切罪名之说,这样会降低行业内部的清晰性和合理性,久之受伤害的是开发工人,而不是什么资本者

我这里简单说一下正规开发公司的管理结构,还有资源调配权限,各部门之间的配合,来清晰各位脑子不清晰的原罪一说.
1、任何公司,项目出了,问题,只有2个人需要负责.而不是什么策划或程序/美术 员工甚至到普通主管级负责.
    谁负责呢?
    1) 项目经理,也或许叫制作人(wayi内部叫制作人,不过国内普遍还是叫项目经理)...
    2) 资源发配者,应该讲属于CEO核心级那一批人.
    首先我们明确,开发一套项目需要 具备哪些过程和资源
    一套项目,需要从最整合性项目可行性立案(不是简单策划立案)----项目行销立案(不是简单之行销,还包括公关部门的立案)---项目可行性调查----方案整体通过----项目资源调配(人力/资本/各种资源)-项目经理正式介入---项目监管人正式介入--项目阶段开发----项目阶段验收----项目首发市场----项目行销介入(其实项目行销不是等产品开发完才介入,每家公司会根据自己情况来介入行销和公关部门,普遍良好情况下即产品DEMO出来即利马介入,这个比较稳妥一些,一般比较有信心的公司的话产品立案通过,资源调配期完毕即利马介入行销/公关)...

    此时产品出了任何问题,不论好玩不好玩,项目技术出了问题,美术是垃圾,音乐狗屎.这些都和任何一个人没什么关系:) 此时唯一的责任只有2个人----项目经理和项目资源监管人(可能是个财务,也可能就是你公司老总自身)...

     我们来明确一点:
     1、游戏开发属于文化内容开发,而不是一套软件开发,游戏属于文化,而不是软件,这需要前提清晰的。项目经理首先会竞标项目向公司总部,以获得支持和开发权,这个是正常的国外通行的原则.国外游戏开发项目经理和国内不大一样,,还是要靠自己真实本领逐步爬的,不过也有自己创业级项目经理,但前提,部分人是很合格的项目经理.
     2、项目经理最大责任,除了管理,就是参与开发,而不是没事打飞机上女人(国内项目经理合格的不多)...
    此时项目经理有一点,国内一直对项目经理存在误区.
    游戏项目经理,可以是任何出身,但前提自然他必须有丰富的开发经验/产品管理经验/产品部分行销管理经验/管理经验 和应对能力...如果无的第一次担任,自然也就是学习期.这个是允许的...
   必然了,成熟的企业是有时间去培养和训练项目经理/制作人,不过鉴于前期大陆游戏行业的混乱性,还暂时无法如此操作。不过第4代的时期应该问题不大(看偶新转的新闻,北京只要绝对支持游戏行业,全国不支持才叫怪)...

    OK.那么从原理上大家清晰了一个项目的从立案-开发-行销过程。项目经理和项目资源调配人,只有这2个人才握有产品的生杀大权和项目走向,而所谓的策划,,,程序,美术,音乐,是绝对没资格握有产品走向权,不然就是项目经理能力失职...项目经理是将军,如果他只依赖于什么策划,或某个程序,那他真的非常愚蠢和无能...
    将者,岂能依靠一个小兵帮自己打天下呼???将者什么事都要去询问一个小兵,那不如让这个兵当将军,他自己回家睡老婆算了。呵呵。...孬种将者皆如此,无能。


    第二章节  简析项目开发/管理 权限及资格一说
    整个项目部门。只有项目经理/制作人 才有资格从项目监管人手里获得资源和调配资源,也只有二者才有真正资格 管理资源及删/增 资源权(什么是资源,我就不重复了,开发过的都知道资源是指什么,不是简单的 1,2个代码,或者1,2个人力,而是整体,包括项目财务管理支配权(但无公司财务管理支配权)/行政权/行销介入和合作权及others,每家公司情形不同,我就不统一而论之)...

    由于国内普遍项目经理都是纯程序出身,而很多又是偏向于研发程序,而非应用程序.我至少在国内做那么多年,程序偶发现对应用感兴趣远远低于对纯研发感兴趣的程序多,不过这个也是必然的过程...但前提,研发和应用分开,云风也是这样提的...至少个人觉得如此最好,毕竟商业游戏要的是结果,而不是一篇又一篇的教学文章)...应该分开,公司培训,研发和应用部门。
   而程序大前提了,自然大部分对当前游戏流行趋势,行销趋势,产品文化定位,策划能力都非常薄弱...这就是该类型项目经理的弱点之一. 应该重新学习如何做一个可以上市的商业游戏,这是项目经理担任第一天该学习的。
   不过我认为项目经理出生不重要,重要的是其实战经验的丰富度和应对能力/沟通/管理能力.
   这个就符合了大家共同认为制作人是一个很荣耀的事一样。要当制作人,先学会如何当一名项目经理...而不是简单去学会如何当一名程序或者策划或者美术。..

   那么ok.分析了那么多。包括个人和丁丁糖兄(yii)讨论结果一样。其实 很多公司将制作人/项目经理合为一体,确实有其特殊意义,至少在游戏开发相当混乱的国内.是一个保障结果的最佳手段之一..
   这样保障了混合型项目经理拥有 行政支配执行配合权(普遍是配合行政部门来的,也有自己独立行使行政权,不过我觉得还是配合为佳,大长远角度考虑,自然了,行政支配权不是简单 只是招个人开关个人或者给他发个公司简介,还包括各种项目合同签定,还有关于公司行政事物及法律问题的建议权和执行权,虽然项目经理有部分行政拟订权,但需要 有CEO的认可及支持,不然属于无效,古老定律:将者,无权制订国家法律,否则视为叛逆者,斩之,该条例适用于普通主管和员工层)/项目财务支配管理分配权(包括后期的项目分红)/ 项目资源申请支配权删/增 权 / 项目行销制订参与执行监督权(为什么如此,因为不是每家公司行销和开发都是在一起工作的,公司ceo可以授权熟悉项目的项目经理监督合作行销者,不过普遍ceo会亲自上马,项目经理协同其执行和监督,因为项目经理属于公司整体大操作和技巧的还是太少,得罪一个人不可怕,可是得罪一个合理存在的势力,那可是终身当项目经理犯的最愚蠢的事情) /项目验收配合权和监督执行权(项目验收公司会派专门机构或人员验收,因为国内普遍项目经理都和公司自身捆绑在一起,国外则有部分项目人是采用雇佣制,所以区别还是很大的,分开对待,不要简单的把国外的条框简单应用到国内,还需要本土化改变才有其价值) / 项目开发管理执行权(这个是项目经理最核心的权限,也只有项目经理才有资格管理当前项目组的全部开发内容)...

    其实个人认为,项目经理最应该参与的是多块,核心把握一块...
    哪多块: 策划内容制订推进,因为有些公司的方案是有其特殊 制订含义的.项目经理要保护好公司隐私权,所以 最核心的灵魂体绝对是项目经理要参与 去制订和修正的,不论他熟悉策划和不熟悉策划,否则视为失职,如果因为策划内容制订导致项目崩溃和死亡,这个罪 只有项目经理一人可以背负了,就不是什么策划部门去背负,请清晰认识权利的概念,不要把士兵当战场将帅)...
    程序的管理权: 其实按照国外通行的,其实项目经理应该管理的只能是应用那一块程序,而不是研发,而成熟的公司应该有专门的研发部门,归属公司ceo直接管理,划分给CTO组织和执行...项目经理申请资源时可以向ceo,cto 直接申请资源划分问题.比如要采用公司哪套引擎,或者需要ceo特殊支持什么,或者要cto需要研发中心为其开发什么...至于程序研发和应用怎么配合,我觉得云风老大那本书写得挺清晰的。..不过大前提,公司的CVS/VSS或者其他管理工具最高权限 必须为项目经理及项目经理授权的人员(比如你授权客户端主管,服务器端主管可以拥有最高 代码权)... 个人认为程序部门应该设置两个主管,这样比较好处理事情,同期不会造成 传说中的程序部门 水门事件...
    美术部门执行管理权: 其实项目经理普遍只是参与执行的观察部分,大部分还是要依靠各部门之间主管的配合。项目经理可以采取阶段抽样管理。..不过我觉得对于国内而言,最好紧跟每一步最好,呵呵...开发个好游戏,可不是阶段抽样就行的,还需要考虑工程返工成本和项目进度时间问题,,,这些处理不好,对于上层资本老大,可是不好交代哟~~~~弄不好自己项目栽了无所谓,把自身人给栽进去了,那可是当项目经理犯的第2条最愚蠢的事情...
    音乐管理/监督
    外包管理/监督

个人认为 最好研发和应用分开。这样其实对于项目经理是最好的一个步骤:) 自然这个步骤要做好,就得靠公司CEO和CTO间的合作了。..

有人说项目管理者不能有亲信.否则是对公司的不忠诚。但个人认为大陆的项目管理者需要有亲信,而且需要很扎实的亲信跟随自己。就如BIll roper那群人,还有cave那群人。灵魂的地位和价值不是一般人可以替代的,因为他们最大价值就是互相之间的默契性。
这批人就是小猫发的帖子,树立大陆 灵魂团队punk主义复活的真正根本所在:) 项目需要有灵魂团队存在,纵使那个灵魂不是主管...但他绝对有其不可被替代的价值...而且公司应该相信这批灵魂团队给项目带来的非凡价值,而不是去摧毁这些灵魂团队...文化要靠灵魂来塑造,而不是靠码尸体山一样码...

好了。谈那么多。大家知道以后去向谁负责了吧:)项目出了问题可就别在愚蠢的说某个工种的问题了。
实话,大陆不差什么研发,技术,不差什么思维策划,不差什么美术功底.只差应用实战经验。
你只懂写教学文章,却不知道如何把这些技术良好和更加有趣的应用到自己的项目里,那就是做游戏最大忌讳...
不过公司也需要 公司培训,员工成长具体步骤。.不然最后可能连ceo自己都会退化成一个普通人。一起强,公司才会更强,一起乱,公司会更乱.

项目经理/制作人应该做到的,即将会得到的(个人的一个总结):
1、公司稳定性
2、产品稳定性
3、公司财务收支平衡性

你要获得:
1、老板或董事方的信任和对你的嘉奖
2、你的项目管理手段/名声 (其实开发人适合做幕后,但如今配合公司先做幕前也不失是一种行销和间接帮助了公司,每家公司都希望内部有1,2个员工属于行业黄金人,最好干脆就是xx高人,其实无疑间省去了大笔行销费和公关费)

你应该得到:
1、money
2、权利
3、名
4、经验
5、资源(含人脉)

这就是个人认为项目人/制作人该付出的,该获得的。一起成长,才会一起做大。我觉得这个该是公司主和项目人之间该一起去思考的问题...害怕失去,不如不要去想失去,或许可以得到更多。 [em3]

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 楼主| 发表于 2005-12-31 21:42:00 | 显示全部楼层

Re:简评行业开发真实内幕

做男人要懂如何维护自己的尊严,也同时要懂如何维护兄弟们的尊严

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发表于 2005-12-31 22:20:00 | 显示全部楼层

Re:简评行业开发真实内幕

tonycat的帖都是很好~~~看完可以清楚很多东西

对了,可以简单介绍下 雇佣制 吗?和现在国内的模式有什么不一样?

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 楼主| 发表于 2005-12-31 22:32:00 | 显示全部楼层

Re:简评行业开发真实内幕

比如EA.我研究了一下EA结构。

其实国外开发结构都还是很类似的。因为国外 常青藤游戏开发企业大大多于国内皮包思维游戏企业...
一般国外结构是这样的,比较科学性.
公司分常务制结构+项目制结构 (其实国内也有人用,但效果不理想,甚至带来毁灭公司的危险地步)

常务制度怎么讲.其实就是公司任命的几个公司"官员",这批官员可能来自公司刚创建初期的那批核心团队,也可以为后期逐步被公司人员提升上来的...自然了,这些人都有其特殊的权限,他们是公司真正的主人,可能其中某个家伙是你隔壁项目组里个一个小美工...
常务制度的建立有利于公司上层清晰管理公司和稳定公司..同期提供职业场和管理场上的合理性和稳定性(虽然不算很稳定哈,但金字塔式结构够稳定了)...
比如EA有非常强大的研发中心,其主任 就是ea最核心人员担任,可以这么讲,而不是ea雇佣了谁 ea可以雇佣任何高手给这个核心人员支配和管理,但ea不会轻易替换掉这个人...

项目制度,,,其实国内普遍70%公司都用项目制度,虽然很多公司ceo一来就制订了常务+项目,但限制于公司的资金,发展,可能中期就成了项目制,而自己也不为察觉..这样结果导致很多人开发中很疲惫,甚至出现退出...

雇佣制个人人也认为是招募制...除了常务结构人员外,公司任何人员都可以为雇佣制...甚至包括某一个项目制结构里的制作人(或者叫项目经理吧...)...

简单而言,公司可以被摧毁只剩余常务结构,只要常务结构初期人员能力合理性,而且这批人不离开公司,后期公司再次东山再起是很有必然性的...
其实很明显一点,公司靠简单的雇佣制是成长不起来的,甚至带来简单的灭顶之灾,因为你只让别人付出,却不给予别人更大的回报,这就违背 真理...有得有失,人性平衡,只失不得,亡者,只得不失,亡者,太极就是这么简单的东西。..


[em5]

公司常务结构人员可以 进入任何项目组里,职位甚至可以是一名小小项目里的员工.
但项目结束后,他就会回到公司常务结构,或许常务结构里他是公司的美术部总经理...
这就是常务+项目结构的灵活性和易用性...同期确保了公司 开发结构的灵活性和产品递增的速度性达到可控性...
但前提,公司其他常务部门也需要完整和随时运转,比如技术攻坚力量研发中心,公司员工培训成长中心...
所以这种结构耗费金钱也是瞒客观的,还是适合于中/大型 综合性或半综合性企业来得好些.

国内其实这块 还要看时间,偶觉得网易到挺有实力成为这种终极形态..。.. [em4] [em5]

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发表于 2005-12-31 22:43:00 | 显示全部楼层

Re:简评行业开发真实内幕

以前看过一篇采访 starcrafe 程序文章,提到美国 流行的游戏制作 是分 行销商和制作公司,行销商前期投资到制作公司,之后占到项目的分成百分几十

那这种模式属于你文中哪种呢?因为好象制作 本身就成为一个公司,和投资者的关系 只是厂家和市场的关系,只是借用市场提供的资金来做前期的开发

还有 就是 你对 “国内皮包思维游戏企业”,国内这种公司很多吗?皮包思维?听起来和以前的皮包公司很象,具体特征是、、、、?

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 楼主| 发表于 2005-12-31 23:02:00 | 显示全部楼层

Re: Re:简评行业开发真实内幕

zfscnu: Re:简评行业开发真实内幕

以前看过一篇采访 starcrafe 程序文章,提到美国 流行的游戏制作 是分 行销商和制作公司,行销商前期投资到...


有。比如著名的黑岛工作室...
还有黑岛工作室老总独立出来开的新公司,也是靠分销商前提提供的部分投资资金活着...

其实Cave工作室,也即 暗黑之父工作室,,也是靠如此活着地说...国外其实游戏竞争要激烈于国内,所以他们也能做得更大,因为游戏开发人回报更多.国内则就不是类似:)国内工资太低了,,,,,,,,,,,一句话,时间做久了老外都看不起大陆开发人,干.

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 楼主| 发表于 2005-12-31 23:05:00 | 显示全部楼层

Re: Re:简评行业开发真实内幕

zfscnu: Re:简评行业开发真实内幕

以前看过一篇采访 starcrafe 程序文章,提到美国 流行的游戏制作 是分 行销商和制作公司,行销商前期投资到...


呵呵 捞笔就跑的公司还是大有人在地,你不能只关盯着上面几家辉煌点的公司,还得看到整体行业地说:) 特征,没啥特征,典型 国内经济主思维,符合时代潮流,捞笔就跑,,,尤其发生在2003-2004年这个阶段期,这种事件当时频繁被报道和攻击,,呵呵。不过后来还好些...

国内开发逐步会和国外雷同,不过鉴于国内对待游戏一直不如国外从60年到今天那么成熟,所以还是不要去抱着国外怎么做的幻想了...还是创造一套国内自己的 方式吧,至少很有国内特色。 [em23]

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发表于 2005-12-31 23:54:00 | 显示全部楼层

Re:简评行业开发真实内幕

如今能够这样畅快直言的人还真不多了,祝楼主新年快乐!

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发表于 2006-1-1 00:05:00 | 显示全部楼层

Re:简评行业开发真实内幕

哦~~~  是啊,ant_vc提醒了,不能只是在问完tony猫后,自己在YY^_^

刚刚在群里收到一个祝福,修改下转过来,祝福tony猫、青弦、yii、番茄、丹青、潜龙、armstr?(人马)、、、、、、和gameres的朋友:(记性不太好,忘记写那个,介意的马上补上^_^)

我用心祈祷
神终于感动了
神问我的愿望是什么
我说要和gameres上的兄弟姐妹做一生的朋友
神说行
只能七天
我说好
星期一到星期七
神说不行
只能四天
我说好 春天 夏天 秋天 冬天
神说不行只能三天
我说好 昨天 今天 明天
神说不行 只能两天
我说好 白天 夜天
神又说不行 只能一天
我说好 在我活着的每一天
最后神哭了 我笑了
下雨了                (我这里刚刚下完雨^_^)
天冷了               (我这里有点点冷而已,10 几度^_^,希望明天不要去到10度一下)
注意身体
元旦的祝福  

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 楼主| 发表于 2006-1-1 03:39:00 | 显示全部楼层

Re:简评行业开发真实内幕

x写在2005年最后一天,不得不吐的真心言...也为了开发行业整体健康而真心祝福.
希望我们开发人明年能夺回整个行业的最高控制权.让开发人翻身当地主,恢复2000年以前的行业局面。
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