行会系统。发表下意见，别急着走

xikema

且先不说这么些设定和程序工作量问题（其实工作量不大）。先看看这样的设定会给我们国人带来什么样的下一代。这样设定公会的话，聊天频道里整天也只能见到人类邪恶的本性了。WOW在这一点做的非常好。对立的双方语言不通，有效防止了这一现象，否则什么话都能骂的出来，这样的话就变成了垃圾游戏。看看传奇出来的很多人玩游戏都成了什么样就知道了，反正网上骂人不犯法。

水寒三尺

个人以为，功能系统的设计上得注意这个系统在游戏中的地位（以上各位也说过）。打个比方，现在很多游戏学梦幻西游，帮会和生活技能挂钩，和赚钱挂钩，玩家修炼生活技能和赚钱的同时，这些行为又可以提高帮会的等级……
其次还要注意挫折感，在给予玩家优越感和成就感上，只要平衡，你能做得有多优秀，那是你的本事和创意，但是一定要注意挫折感。不要让玩家承担太多损失和挫折（如战败解散帮会）。
最后最好能充分考虑玩家之间的个体差别，不要太理想化，过于扣细节。比如帮主一定要在PK剩下10个人中间~~不是每个好帮主都是练级狂的，帮主首先是社交厉害、有领导能力的人，其次才考虑级别装备操作之类。再说不是哪个小人物都有领导能力——虽然他可以是一个人品不错倍受推崇的人。历史上四肢发达头脑简单的人有多少个啊？

zakarum

确实有差距，而且差得还不小
所以现在是他怎么说，我就怎么做
并且还在持续领悟中 [em10]
“和谐社会”绝对不是某些朋友所想“空想”“口号”或者“乌托邦”
而是实实在在的可行的得到验证的还在不断改进的并且正在付诸实践的优秀的理论 [em22]

nacly

santaclaus_lion: 主要是我已经不想自己的理念公布出来了。干吗不学老徐，咱也业余设计个游戏。

优秀设计 ＝  优秀理念+优秀实施能力。
实施能力强的人大有人在，一旦真正说服他们。理念上的优势（也许是...

有些东西，是摸棱两可的，有些东西，是泾渭分明的。这个隔三岔五靠撕打换会长，而且是通过系统来实现的功能就属于后者，我倒真是很有兴趣看看业界哪路大神敢在自己游戏里做这个。

nacly

哦，也知道反权威论？

原来反对这个公会系统的设计就是梦幻西游的支持者？很可惜，我从来不是徐波的FANS，我也从来不喜欢梦幻西游这类游戏，更不认同雨田军大人所谓梦幻类的和谐社会是网游第三种形态的论调，我的网络游戏轨迹是MUD-UO-KOK-EQ-魔剑-天2-WOW-EVE，你对这些游戏了解的话，相信会看到没有一个和梦幻这类游戏有任何的重合。如果你知道UO是个怎样崇尚自由和生活化的游戏，如果你知道魔剑是怎样一个告诉你团结与服从的重要性的游戏，如果你知道EVE是怎样一个强调规划和管理的游戏，你不会还以为所谓公会就是一群毫不相干的人争夺其他人领导权的过家家游戏。无视管理，不在乎情谊，信奉无政府主义，愿意公会领导者频繁更换，当稳定和发展是狗P的一群人，也想建立公会维持公会？痴人说梦吗？

嘿嘿，激动了点，本来我用前边的老论调和你扯扯也够了，但你们始终还是在以一个玩家的心态，而且是一个非典型玩家的心态去设计游戏的系统（说不好听，按照常人的道德观叫其心不正），只好站在老玩家的立场来和你交流交流。

任何人都不能无限期得预言未来，但是往往可以通过常识以及加一些限定词来判断一个可预见的未来。比如说，我不知道在遥远的未来人还是不是要吃饭，但作为一个正常人我可以预言我今天需要吃饭，明天也需要吃饭，后天大后天乃至明年后年还需要吃饭，这不是权威论，而是常识。网游也一样，只要网游还是目前的类大型社区性质的存在，只要公会还是建立在社交圈的基础上，你们的这个公会系统就不可能成功，当然不排除哪个小白把他做在游戏里，但一是没有真正的公会会来玩，二是这个游戏如果以这个为主要卖点直接可以宣判死刑，不是也会被大大牵连。

建议，少看什么一个人打遍天下，动不动就走狗运美女金钱地位装备等级要啥有啥的YY小说。

顺便说一句，创新不是全盘否定，不是逆其道而行之。只要你站在巨人的肩膀上，看得更高远些，哪怕只是一点，也就是一种创新，对于一个立志当策划制作商业产品的人来说，这是必须了解并且认同的东西，要是参加面试你可千万表把你现在说的说出来，否则吃苦头的是自己。

水寒三尺

如果你知道UO是个怎样崇尚自由和生活化的游戏^我喜欢，这也是个人对游戏的定位之一。
不过你也不必对“和谐社会”抱那么大意见，因为其实就是一种系统设定上的社区化趋势而已。何尝不是你说的“生活化”呢

nacly

没对和谐社会有啥意见，吸引和挽留尽可能多的玩家的角度来看，和谐社会绝对有巨大优势，只不过当我站在一个玩家的角度的时候，喜欢玩核心向的游戏。另外也是因为173上放出来的雨田军大人关于游戏三个阶段的论调，受刺激了。

zakarum

国服EVE我直到上个星期才把帐号送人，A族标准30W技能初始的战士号，送人时420W技能，学习毕业，全套+4插件，这些可能没什么值得拿来摆的，不过从6月12号晚上8点进入游戏到帐号送人，期间因切换技能不及时而浪费的时间，累计不超过5个小时，坚持了2个月天天参加军团活动，所以说我也是很用心玩过这个游戏的
但说句实话
EVE在国内，败就败在军团和它的技能学习设置上
这2处的设计，与和谐社会的思想，有着非常严重的冲突
中国玩家同国外不同，大多数玩游戏只为“快乐”，这是由现实社会的不快乐导致的；而国外玩家不同，他们在现实社会的物质生活已经得到满足，在游戏里只为“体验”，无论是快乐的体验还是不快乐的体验都没关系，所以即便“不和谐”的社会，他们依然可以在里面过得很潇洒。这个是国情所决定的娱乐心态，只要你还在中国做1天游戏，那就必须得遵循1天——这些都是些闲话了，关起门来大家说说，看过之后各有所想，认同与否都不重要，继续这个话题就很可能会说偏了，所以就此打住。
看似轻松的游戏，却被军团和联盟的车轮拖着累得不行，而作为“自由人”，那肯定不用指望出头之日，至于说“良好心态”的“闲逛”和“休闲”，那我宁愿去WOW里参观树林和沙漠——那些远比EVE万古不变的太空生动美丽得多
把玩游戏搞得比上班还累、比搞科研还高深、比现实还残酷，何苦？何必？

nacly

呵呵，男人在和平年代，又活在一个乏味的生存空间，需要一些激情，需要一些发泄，需要一些存在感和被需要感。所以我们选择了核心向的游戏。

有没看过03年的一部喜剧叫OLD SCHOOL，中文翻译叫疯狂三只公，一群早就毕业的人，在学校搞兄弟会的故事，在兄弟会被训斥，被命令，被责打，但是还是有成堆的老男人往里钻。虽然是喜剧，但我能理解和体会这种心态，没看过的话建议大家看看。

nacly

又何止是魔剑,EQ不也是灰溜溜得离开?我这里并不讨论游戏商业上的成功.国内有几个游戏能达到传奇在商业上的成功?都不如传奇?说传奇可能有些人还不服气,换个例子,比如说国内很多RPG爱好者所推崇的黑岛的作品,有几个大卖了?都很失败?何况,没有一个游戏是完美的,很多不成功的游戏也都有闪光点.

再告诉你一点,在一个游戏设计之初,首先要考虑的就是游戏的面向人群.就象EVE,他针对的就是喜欢科幻与太空且比较核心向的玩家.你拿它到普通玩家群里看看反应,然后告诉我这个游戏很失败,很怪异的推导模式不是吗?这个游戏就不是给传统意义上的市场主流玩家设计的.仙剑这类大众口味的游戏是成功的,但不能说钢铁之心就是失败的.

"大哥，这里没有人想建立和维持工会。这里的人都是想让玩家掏钱。如此而已。玩家和设计师的价值观，是有很大区别D。"首先,我说过那段话是我站在一个老玩家立场说的,你也不是为这里泡论坛的人设计游戏,要让玩家掏钱就得知道他们想要什么.如果你面向的客户是一群不想建立和维持公会的人,去搞一个公会系统就是一个更大的错误.为西餐厅准备芥末和酱油,为中餐厅准备餐刀和餐叉都是很没意义的东西,投入和产出不成比例.至于想建立和维持公会的人,你随便找几个问问,看他们喜欢不喜欢几天换一次,谁拳头大谁当会长的模式.

我从来没说老徐不行之类的话,梦幻能成功他的功劳不小,只不过现在很多人把他神话了.我只是说明,站在玩家立场我对梦幻这种游戏毫无兴趣.

"无来由的打仗、战争、攻城。少数人享有巨大的权利，不可更改和改变。"照你这个论调,WOW都是如此,一个自由玩家永远不可能通大型副本.你又受到了个人喜好的影响,前面说了,关键看针对的玩家群.一个游戏设计者不能做到客观,是一件悲哀的事情.可以不喜欢,但必须要正视.