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楼主: snhun

[讨论] 《逆转裁判》为什么能成功?

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发表于 2006-10-28 19:56:00 | 显示全部楼层

Re:《逆转裁判》为什么能成功?

见上面一直都没有人提到音乐,我就补充这点吧
其实逆转的音乐,尤其是在法庭上逆转的音乐,无论是触发时机还是音乐的调子,都来的恰到好处,整个感觉给人一口气逆转的痛快

我玩逆转系列最享受的时刻是在法庭上逆转的时候,而从前面的收集证据,层层剥开真相,到法庭上的劣势,到后期的逆转,这是每个故事每一次的压抑后释放的过程
压抑-释放这一过程设计得恰到好处,我想这是逆转如此成功的其中一个原因

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发表于 2006-10-28 22:08:00 | 显示全部楼层

Re:《逆转裁判》为什么能成功?

其实……我的铃声也是大将军的。

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 楼主| 发表于 2006-10-29 11:08:00 | 显示全部楼层

提到音乐,我也来说一句

http://ch.midifan.com/Go.aspx?oType=increasedownload&mid=320&oid=12973&mpname=/upload/21/12973.mid

以上就是《逆转裁判》系列里经常能听到的一首紧张的逆转音乐。
另外,还有一首特别紧张的音乐是《逆转裁判 1》的第三个故事:TONOSA MAN,
最后一段裁判中把普通的裁判音乐做成 REMIX 版,真的很动听!

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 楼主| 发表于 2006-10-29 11:13:00 | 显示全部楼层

Re: 《逆转裁判》为什么能成功?

音乐连接错误?? [em23]

sf_20061029111326.rar

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发表于 2006-10-29 22:09:00 | 显示全部楼层

Re:《逆转裁判》为什么能成功?

逆转得音乐可以在levelup.cn上下到,是nds版得。
最近太松懈了,居然忘了说音乐...

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发表于 2006-10-30 09:41:00 | 显示全部楼层

从流行说起

中国屏幕最流行清宫戏(女人与阴谋),参考法庭,完全
可以设计一个众王太子的清宫阴谋游戏。

可参考:养成、战略、法庭、多结尾等。

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发表于 2006-10-30 10:08:00 | 显示全部楼层

Re:《逆转裁判》为什么能成功?


逆转无论是形式还是内容都是很强的,不然国内也不会这么多FANS,还有一堆手机游戏制作人开抄,包括我某朋友已杀青正等百宝箱审批的中国历史题材推理力作(在S60上试过,做得真的很不错,此乃插播广告 XD)。甚至还有日本FQ们YY的同人作品《东京审判大逆转》 XD

楼上诸多评述意见都不大。个人也很喜好这个系列,正在严重期待NDS版新章节的汉化,还有新主角新剧情的逆转4

只是说到剧情嘛,虽然逆转系列剧情很牛,但看到彪悍的这句

“2、剧情方面无话可说,当之无愧的王者,有意见的直接去死好了!”

你不提还好,提到“无话可说”“无愧的王者”“有意见的直接去死”的高度,我还真的意见多多哦。XD

。。。。1的剧情是很强,即使是加入了部分超自然元素,但都在编剧事先设定并向玩家说明清楚了的规则框架之内。就像《双曲线杀人案》一样,虽然推理小说10原则之一就是“不允许描述使用双胞胎”作案蒙骗读者,但我一开始就告诉你,这个故事说的就是双胞胎作案,也算是对你们读者公平了。同理,虽然推理小说10原则之一是“不允许在故事中出现超自然能力”作案蒙骗读者,但我在故事发展到法庭对决前已经把游戏世界观超自然能力的范围、限制向玩家描述清楚。所以对我这个推理小说迷来说,可挑剔的地方也不多,绝赞。

2加入了“拷问”系统,玩法和剧情的表现方式确实也更丰富了。剧情已开始飘啊飘啊地浮了起来,但基本还算能按住,就像现在LOST的第3季、PRISON BREAK的第2季一样。

至于3嘛?前面2个章节还是很赞的,甚至比1、2的大部分章节都要强。之后开始逐渐脱缰,到最终话开始全面失控,张柏芝一般放起了风筝飞了起来。嘿嘿,见仁见智吧。反正我玩到3的最终话的时候是骂着玩完的,觉得烂尾了,可惜了。。。

当然,逆转3几个章节的衔接和关联还是有出彩的地方的。。。。当然,身边的朋友友也有赞好的,虽然骂的更多。。。。当然各花入各眼,人家逆转3还是拿了最佳剧情奖。。。。当然,逆转是游戏,不是推理小说,编剧要考虑的东西比创作一本小说要多很多,市场需求也和小说很不一样。。。。。当然,我知道自己没资格骂人家,毕竟我玩的是刻录卡 。。。。  XD




关于侦探小说10戒,转两篇文章,以作参考。参考而已,游戏和小说还是有不小的分别的,而且一些条文确实也太古老了,太教条了,别较真。例如这条“五、角色人物中,绝对不可以有中国人”  XD

附:侦探小说的创作诫律
整理/ 乐阳
2003-7-29, 深入探索

    从上世纪的二十年代到三十年代,流行着各种侦探推理小说的诫律,范.达因发表于一九二八年的<<侦探小说二十准则>>几乎到了街知巷闻的地步。 诫律是一种很有趣的现像,无论对错,可以肯定是这些规范一定会引起激烈的争辩。
    一九二八年,资深编辑暨作家隆纳德·诺克斯(Monsignor Ronald A. Knox,1888-1957)立下了著名的“推理十诫”,这十条诫律,首次出现在他本人 编辑的书<<1928-29最佳侦探小说>>里,企图以此来引导推理作家的创作,十诫的创立对后世作家起着一定的警惕作用,但无疑其中的一些诫律在现今看 来相当的滑稽和不符合现实,经不起时间的考验是一般戒律的通病,精明的作家也不会照单全收。下面附上谋杀专门店翻译的十戒:

    一、凶手必须早在故事的前半段出场亮相,而且他的思考脉络禁止被读者一览无遗。
    二、理所当然的,故事中绝对不可存有超自然的力量或媒介。
    三、绝对不允许有神秘的房间或通道。(乐阳注:原意应该是:绝对不允许有超过一神秘的房间或通道。)
    四、禁止使用当下尚未发明制产的毒药,也不可利用繁复难懂、需要长篇解说的器械工具来犯案。
    五、角色人物中,绝对不可以有中国人。
    六、决不可透过意外事件和直觉能力来破案。
    七、侦探自己绝对不可以犯罪。
    八、侦探不可特意着眼于无关案情的线索,以免误导读者。
    九、侦探身旁那位忠心却有点笨拙的朋友,绝对不可隐瞒其思惟;这个角色的智商,最好能在一般人的平均智力之下。
    十、故事中禁止有双胞胎的设计,除非一开始就告知读者。

    戒律的创立是一回事,有没有人去遵守又是另一回事,人在潜意识里是反叛的,换言之,戒律存在的那一刻同时也是在等待着人去破犯,我们都知道历年 来不少作家或多或少都曾破戒,更有甚者,一名叫Josef Skvorecky的作家在一九八五年发表的一本探案集<<诺克斯神父的罪恶>>,将十条诫律逐一侵犯 以讽刺它的存在,随着时代的迈进,七十年前的规律用在当今是多么的落后和过时。
    因此,在二零零一年,十戒曾被更新如下:

     一、凶手必须早在故事的前半段出场亮相,这绝对是最基本的因素,否则这部书就不能被成为侦探小说。而关于凶手不能是读者清楚其思路的人有点过 于严峻,但作家同时应该避免故意的去误导读者。
    二、故事中可以为了谜核的设计和环境而加入超自然的因素,但它们必须不能和最后答案有任何的关联。
    三、允许神秘的房间或通道(如果环境需要),但不能作为犯罪方法的解释。
    四、避免使用不为人知的亚马逊毒药,或新发明的死亡器械工具,除非你身为作家有那方面的资历。比如如果牛顿用他的力学知识写一本侦探小说,那 是可以谅解的。但如果你连感冒药阿斯匹林可以致命都不知道,还是别胡乱发明新的毒药为妙。
    五、尽量避免角色人物中存在外国人,除非剧情需要或者你对他们的文化,思想行为有一定的了解。
    六、避免透过意外事件来结案,因为这类小说在推理的解释和线索的运用上根本是不公平的表现。而且拜托在最后别对可怜的读者说:“天!我为什么 现在才发现!”等令人愤怒的感叹词。
    七、犯罪不应该是你一开始就把其描绘成可以信得过;不吃人间烟火的人。而如果你本意是把他设计成骗子在说谎,起码给出线索好让读者有个公平的 机会去发掘。
    八、一定要给出所有的线索,当然你可以把它们隐藏起来,但建议别运用以拼错字,或英美两国语言的差别等低级手段,因为如今的书排错版的情况太 常见了。
    九、可以利用书中的“华生”以提供读者错误的判断,当然这不是规定如此,利用常识吧,否则戏剧性何在?
    十、不要企图以不可能的装扮来愚弄读者,比如女人装成男人,或相反等来迷惑熟悉他们的人,并通过他们精彩的演技成功逃离法网!因为这样妙想天 开的事就连在莎士比亚小说里也不会出现。特别应该注意的是避免利用假发假胡须等。

    以上十戒对于当代的推理小说算是一个更新的模范,除上面的十点以外,有志于推理小说创作的朋友,可以再参考下面另十条补充的戒律:

    一、不要企图用复杂烦燥的火车时间表迷惑读者,因为我们甚至不能保证那样的事在现实中是否有实现的可能。
    二、不要把你头号疑犯设计成真正的凶手,那样太令人失望了,除非你能扭转局势重新发掘新的动机和不在场证明。
    三、不要企图去设计一个不可能的犯罪,如果你事先甚至并没有亲身试验一下它的可行性。
    四、真正的凶手,不要是那个根本不可能有能力犯罪的人,比如坐在轮椅上动弹不得的人;又或太空员,案发时他刚巧在太空里翱翔等等。
    五、不要利用职业杀手杀人,这类小说基本上算不上是侦探推理小说。
    六、不要设计凶手去安排假的指纹等低级手段。
    七、如果你安排书中的侦探作最后的解释,首先确保你的资料准确,长篇大论谈埃及历史是不可接受的。解释案中不明确的疑点才是为上。
    八、不要把侦探描写成一个虚有其表的笨蛋,甚至连“华生”都不如,那是滑稽小说而不是侦探小说。但可以让侦探对刚开始对案情估计错误。
    九、作者最低限度应该对警察办案程序和罪案现场的调查有充份的了解,除非案件发生在被困的小岛等,否则没有一个侦探能阻止警方和公众的介入。
    十、不要用太多的人物,并分别称他们为小王,小李,小张,小陈,小狗等,因为没有人会知道你在说谁。

    如何创作侦探推理小说的理论在市面上也有不少,下面的几点,摘录自评论名家Howard Haycraft在一九四一年出版的<<Murder for Pleasure>> 第十一章,由于文章的长度,我并没有全部翻译,只是据我的了解译出主要的几点:

    结构:主要记住的一点是以案情的设计为重,人物动作为次,这也是侦探小说和罪案小说的不同之处,因为后者完全是由书中主角在牵引着案情的发 展。小说里其它的中心支枢,比如描述对一事物不同寻常的专业知识完全由作者自由发挥,只要确保给出的资料是准确的。
    整体:故事一定得要符合设想出来的案情,一个人,无论是侦探,疑犯或证人,都不应该因为案情的需要而失去其鲜明的个性,否则的话可以乾脆重新 设计那个人物特点。
    侦探:这几乎是公理,那就是一部书一定得要一个人物鲜明的侦探,尤其好的是一个系列的人物,那样一来可以避免每部书都要重新创作一个侦探的麻 烦,营造出一种熟悉感,有利于日后推出其它新书,这对于读者和作者本人都是有好处的。刚开始时,除了案情的设计,要创作出一个让读者熟悉如朋友般的 侦探是最为困难的事情,但一旦过了那个时期也就省除了不停解释的负累。
    华生?:小说里是否该出现华生这样的人物?建议不要,因为这种手段已经被人用滥过度,但如果你必须要一个这样的人物出现,把他的特点设计成和 侦探完全相反吧。
    罪案:一定要有一档凶杀,要不起码得是一件严重的案件,否则乐趣意义何在?究竟是谁把某某旅馆的手巾撕破并不是一部侦探小说。
    书名:给那些面临挑选书名困难的作者,最好的忠言是不要去想它,想到一个好的名字然后把小说围绕在它基础上就等于尾巴不停地鞭打狗自己。
    案情:保持着让它畅通无阻地发展,不要让它渡进死路,呃……这是任何形式小说的基本常识。
    爱情:为了剧情需要和娱乐读者这是需要的,但时刻记住这是一部侦探小说,不是爱情小说。
    迷题:不要单以一个谜题构为整部书,这不是填空游戏。
    背景:基本上作者应该对案中地点有所认识。如果你曾因为旅游在某某地方停留过几小时,拜托不要把背景设在那里。尽可能地用你熟悉的背景。
    人物:不是书中每个人物都需要细致的描写,小角色可以一笔带过,但侦探,凶手,受害者需要鲜明的描绘,这点应该是常识了吧?但很多推理小说连 这个基本都做不到。
    风格:避免陈词滥调,装腔作势,反反复复……
    破案:不要煞费苦心去解释以至适得其反,以及不要忽略证据存在和法医的运用。

    HH的这些规律在很大程度上太着重于古典式推理,书中不少地方也以那为出发点,有些观点稍微偏心,所以上面那些观点并不是全部适合在现代环境下的 推理小说,但作为一种参考,推理作家也不妨去明白它们的存在意义。



再附:范丹的《侦探小说二十准则》
出处:世界侦探推理小说史话

英国作家S.S.范丹不仅写侦探小说,还写了探讨侦探小说的理论文章《侦探小说二十准则》。这似乎对创作侦探小说提供了有益的借鉴,也为广大侦探小说迷提供了有趣的智力游戏。现把
这篇文章摘录如下。范丹侦探小说二十准则

    侦探小说是一种智力的竞赛。作者和读者斗智,像玩桥牌一样,得循规蹈矩,不能
使用欺诈的伎俩。它的构思要新颖独到,布局要合情合理,这样才能吸引读者,同时使
他们输得心服口服。写侦探小说有许多规例,这些规例是不成文的,但是很明确,这是
每一个稍有自尊和尊重读者的作家都应该遵从的。
    以下我列出二十戒条,乃经验所得,仅供有志写侦探小说的朋友参考:

    一、作者应该把所有线索交待得一清二楚,使读者和书中的侦探具有同等的破案机
会。
    二、读者所受到的蒙骗应该仅止于罪犯施诸侦探本身的那些诡计。
    三、侦探小说不应该扯上暧昧和爱情,否则就纠缠不清,使一些纯粹智力的竞赛复
杂化。侦探小说的任务,是把罪犯绳之以法。而不是为了有情人终成眷属。
    四、犯罪的人不应该是侦探本人,或者是警方干探中的一员。这是一种欺骗读者的
卑鄙手段。
    五、破案要靠逻辑推理,不能凭意外或者巧合,假如是罪犯自首的话,动机应该充
分。否则,就有如哄骗读者去寻宝,到他放弃时,才让他知道宝藏竟在他的口袋里。这
种玩笑是并不得的。
    六、侦探小说当然不能没有一个查案的侦探。侦探搜集蛛丝马迹,加以分析,最后
揭露坏蛋的真正身份。侦探上定要靠分析线索来破案,否则就和小学生偷抄习题答案没
有分别了。
    七、罪案一定要是谋杀案。谋杀案越血腥越残酷,效果就越好。比谋杀案轻微的案
件,实在不值得读者花费精神和时间去翻三百多页书。美国人爱讲人道主义,一宗恐怖
的一级谋杀案必定会激起他们的义愤。哪怕是多么宽厚善良的读者也不会甘心让凶手逍
遥法外,势必兴致勃勃地投入追查。
    八、破案的方法要合情合理。诸如读心术、扶乩、招灵、看水晶球那类的巫术,乃
是侦探小说之禁忌。和读者斗智的应该是个凡人。读者在玄学的第四维空间里和神仙幽
灵斗法,又岂有得胜的机会呢?
    九、进行推理的主人翁只可有一个。假如动用三四个甚至是一群侦探来思考,不但
会分散读者的注意力,而且会影响本来连贯的思路。读者不知道和自己斗智的对手是谁,
会感到额外的困难。再者,读者要以一敌众,车轮大战,会感到疲于奔命。
    十、罪魁祸首应该是个举足轻重的人物。这个人物该是读者所熟识、并曾经引起过
兴趣的。将罪责推到一个从未出现的人物或者无关痛痒的角色,是作者一种无能的表现。
    十一、凶手不可以是仆人、看门、跑腿、侍从、护林人、厨师之类的人,他们犯下
的罪案是不值得写成书的。否则读者会觉得白白浪费时间,凶手最好是个平时绝不会受
到嫌疑的重要人物。
    十二、谋杀案可以有很多宗,但罪犯只宜有一个。同谋和帮凶是可以有的,但是罪
责一定要集中归咎到一个黑心肠的凶手身上。这样,读者的义愤才有宣泄的对象。
    十三、在侦探小说中加进黑社会,会把罪责分散,这样只会糟蹋一宗本来十分精彩
的谋杀案。一旦牵涉如黑手党、剑魔罗刹匪帮之类的黑社会集团,小说实际上已变成惊
险小说或警匪小说,不再是侦探推理小说了。罪犯当然要有个机会作公平斗争,但让他
有黑社会作靠山就过分了点。一般稍有自尊的高级谋杀犯是不屑与黑帮同流合污的。
    十四、犯罪和破案的方法都要合乎科学。换句话来说,假科学和纯粹想像出来的杀
人方法一定要避免。毒药要出自《药典》。“超镭”之类的新发现原素只存在于作者想
像之中,是不适合用于侦探小说的。作者一旦像儒勒·凡尔纳那样妙想天开,就已经是
越出了侦探小说的范畴,闯进幻想小说的领域去了。
    十五、罪案的真相,在阅读小说的过程中应该都颇为明显,瞒不过特别聪明的读者。
一般的读者假如在获悉真相之后把小说再看一遍,他会发觉真相原来一直都摆在他面前。
一个尤如侦探一样精明的读者,不用把小说读到结局就能料到凶手的身份,这样的读者
实在不乏人。我有关侦探小说的基本理论中有一条是这样的:一本构思得合情合理的侦
探小说是无法将真相瞒过所有读者的,总有读者比作者更敏锐聪明。假若作者把案件和
所有线索都交待都清清楚楚,读者凭着独立分析、淘汰排队和逻辑推理等思考方法,应
该可以和侦探同时指出真凶的身份。这就是侦探小说动人之处,也就是那么多不屑看流
行小说的人会毫不脸红津津有味地看侦探小说的原因。
    十六、侦探小说不宜有大段的描写和借题发挥、累赘的人物性格刻画和气氛的营造。
这些东西只会使情节呆滞、妨碍推理,就像在球赛中间高歌自然之美或者在填字游戏时
大谈词源和缀字那样令人讨厌。侦探小说是要陈述案情,加以分析,进而得出结论。读
者阅读侦探小说,追求的不是动人肺腑的抒情、华丽词藻的描写,而是紧张刺激的斗智
娱乐。适量的描写和人物刻画是需要的,但只要能使故事有真实感,读者能够投入,就
已经足够了。
    十七、凶手不应该是个职业罪犯。劫匪盗贼犯下的凶杀案,由警局凶杀科处理就可
以了,用不着劳动作家和业余侦探爱好者。凶手的声誉越显赫越妙。道貌岸然的教会支
柱、社团领袖或以乐善好施闻名的独身富婆乃上佳人选。
    十八、假如读者到最后发觉罪案竟然只是宗自杀案或意外事件,定会大感失望。这
样一个反高潮的结局,实在有负读者的厚望。不但会向作者讨还书价,还会严厉声讨作
者。
    十九、侦探小说里的谋杀应该出于私人动机。国际大阴谋或间谍之间的残杀是属另
外一类的小说。谋杀案应有现实感,使读者能投入,有一个机会去宣泄内心压抑已久的
感情。
    二十、我在下面列出用!日用滥了的十条,一个稍有自尊而勇于创新的作者都会不
屑采用以下十条:
    1、 侦探凭着在案发现场遗留下来的烟头和疑犯吸的香烟牌子来破案。
    2、侦探制造幽灵还魂的假象来恐吓疑犯。使其露出马脚。
    3、凶犯利用伪造的手指模来欺骗警方。
    4、凶犯用假人来制造不在现场证据。
    5、侦探凭着狗没有吠这个现象,揭露潜进的人实是熟人。
    6、真凶原来是无辜被告的学生兄弟或长得一模一样的近亲。
    7、使用皮下注射器和蒙汗药。
    8、密室谋杀案在警方破门而入后才发生的。
    9、通过测字联想来破案。
    10、凭着弄通一封用密码写的信来破案。
  

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 楼主| 发表于 2006-10-30 11:44:00 | 显示全部楼层

寒水鱼... ...

你这算是评论吗?
多少字?

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发表于 2006-10-30 12:01:00 | 显示全部楼层

Re:《逆转裁判》为什么能成功?

准则和戒律蛮有意思的

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 楼主| 发表于 2006-10-31 00:47:00 | 显示全部楼层

Re: Re:《逆转裁判》为什么能成功?

reiangel01: Re:《逆转裁判》为什么能成功?

准则和戒律蛮有意思的

[em5]有意思?
[em4]我怎么不觉得?!
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