闲聊D&D游戏和我们的传统武侠

gofront

   
   团队冒险VS英雄侠客（孤胆英雄）
    一般来说，现在的RPG大多是冒险战斗类游戏吧（当然还有一些其他的游戏，不过我想主流应该是冒险战斗类），我想这类游戏出发点就是冒险，以计算机来模拟一个世界，让玩家操作属于自己的角色在该世界中冒险。本来注重的是探索未知和获得宝藏所进行的冒险活动，而遗憾的是，在电脑游戏中，战斗几乎是体现冒险的唯一方法，所以游戏必须制造出各种各样的敌人与玩家战斗，让玩家获得战斗的乐趣（刺激）。D&D系列就是纯粹以此为出发点，体现了欧洲人从殖民时期（甚至还要早）开始的一种探险文化（所以宝箱成了冒险的重要元素）。WOW为例，基本上游戏的各个方面的系统都是辅助战斗出现的，包括装备，各种商业技能，声望系统，更不用提竞技场系统了。（有人说WOW不属于D&D，其实从文化起源来看我想是一致的）。要说中国也有这个东西的话，我想最著名的要数《西游记》了。
    我们的主流冒险文化是“武侠”，是在既定的人文环境中“冒险”，而且更注重于侠字，几乎不涉及未知的社会和环境（我不大认为《镜花源》是武侠类小说，如果一定要说是的话，应该是一种另类的武侠文化）。我觉得，武侠的初衷是起源于对社会现实不满的折射，寄希望于一种法律框架之外的暴力的公正力量，所以通常我们不会在武侠小说中看到太多的官府，即便有，也大多处于“邪恶”的一面（尊敬的大大们要抬出温瑞安的《四大名捕》来了）——多嘴一句：美国的超人，蝙蝠侠系列的起源也是处于类似的集体需求，可谓美国版的“武侠”。
    这些都从一个侧面体现社会法制的不完整性和不公正性。然而我们可以看到，现在的超人系列和蝙蝠侠系列等的反派已经变成野心勃勃的邪恶科学家等等，一种超自然，超科学的力量，体现一种对科学和未知事物的敬畏，也体现了当前美国的法制建设已经比较完整。同样在中国现代，也不会提倡武侠文化的，至少不会体现经典的武侠文化，毕竟这是几乎是站在法律的对立面的东西。但是由于我国的法律完整程度还不高，因此还是有一定市场的。
    话说回来，无论是我们的武侠还是美国的蝙蝠侠，超人，都有很明显的主角，有很浓重的个人英雄主义色彩，又表达了人们的一种超人情结（换句话说，就是老子天下第一，谁都想）所以即便主流文化不提倡武侠，但他依旧会保持着旺盛的生命力。现在网络上泛滥成灾的YY小说许多更是超人情结的体现（把侠去掉了，只留武，而由于作者和受众大多为男性，后宫成分又必不可少，后宫情结呀，哇呀呀）。
    切换到网络游戏体现来看，武侠和超人几乎被无情的枪毙了——网络游戏（我指的是MMORPG，不是竞舞团之类的）世界作为一个虚拟的社会，几乎能很好的满足D&D冒险类游戏的原始思想（一个未知的世界，一个充满宝箱的世界）。而玩家作为游戏中的主要群体（NPC也是为玩家服务的），公平是重要的原则，至少要满足原始公平和机会公平。而武侠和超人显然是不符合这一原则的，但是这一情结却正好是游戏一个很重要的赢利点（阿弥佗佛，善哉，善哉，希望某些开发商不要把这个原则用的太过灵活了）。
    现在主流的游戏规则几乎都来自那几个成功的经典游戏，甚至玩家们也习惯了这种游戏规则，显然由于根源的不一致，武侠是没办法挤到这个规则中去的，硬要挤进去怎么办，削吧，把不符合规则的削掉——这下好了，我们的武侠Online怎么都变味了？不是太极图和阴阳五行八卦的原因，是因为他们不是一个娘生的。
    废话多了，看着不爽的就当我在瞎说吧，手下留情，留情呀。

zfscnu

恩~~~《神雕侠侣》应该是经典武侠小说把，那么这本小说是“折射”了什么的“对社会现实不满”，现实不认同不伦之恋？？还是不满类似黄容的“遗传歧视”？

那又“寄希望于”什么样的“一种法律框架之外的暴力的公正力量”？

gofront

今游侠，其行虽不轨于正义，然其言必信，其行必果，已诺必诚，不爱其躯，赴士之厄困。既已存亡死生矣，而不矜其能，羞伐其德，盖亦有足多者焉。
侠者重义，侠者重诺
韩子曰：“儒以文乱法，而侠以武犯禁
阿门，LS居然从《神雕侠侣》来认定经典武侠，我想这是现代武侠罢，这另外反应现代武侠对于情自的追求，有点变味了。再者，你在神雕侠侣中看到了什么？重情重义——你居然说不伦恋——再者，两人的恋爱突破封建枷锁，难道不是另外一种勇敢精神么？（但不算是武侠精神）

zfscnu

韩子说的“法”与现代的“法”在概念集合都不太一样哦~~~

更何况武~~~侠~~~

说《神雕侠侣》是经典武侠是对金庸先生那个时代的武侠小说家的敬语，不是你所理解中的“经典”的意思，看看同同一个“经典”都有不同的理解，那么对于“武侠”也只有一个理解？这也是我回这个贴的原因。

了了

记得老一点版本的武侠故事结构都是：男人小时候背负血海深仇，然后要么跌谷不死，要么误救绝世高人，要么运气好捡到秘籍，然后其中加个美女做伴，在打败仇人A、B、C、D……等后终于报仇，大不了再在最后揭露了一个惊天大秘密什么的，然后男人和美女白头到老隐居山野去了。
我觉得金庸，古龙等作家成功的很大因素是逃避了这个怪圈。而LZ说到的对社会的不满情结也应该是针对前者而言，当然金庸等前辈的作品也或多或少的存在老式武侠的风格，但是相比之下我们已经看不到太多对社会不满的情绪在其中了（也可以说老爷子隐藏得好，不然文革什么的时候他就完了）

gofront

呵呵，看来是理解不一样。
我觉得经典武侠应该如太史公所言，而金庸等应当是现代武侠。
现代武侠已经现当程度上把侠客精神转化到爱情方面来了，这也是现代的一种精神需求，把一个情字扩大化了，有点像是武斗版的爱情小说——当武侠小说变成长篇时，没有爱情的调剂，肯定是乏味无比，读者寥寥。窃以为，金庸笔下的经典侠客是洪七公，华山论剑洪七公对欧阳锋说的那段话就体现了这一点。
武指武术，侠指侠客，侠义？有情字乎？
问一下，zfscnu兄认为的武侠或者大侠行为指的是对爱情的不懈追求还是劫富济贫，除暴安良？如果您指的是第一点或者更重于前者，的确我们的出发点就不一样了。
呵呵，想法阐述完毕。

Raketenfaust

真正的侠客精神，应该是像胡斐那样，为了帮助一个素不相识的民工从广东千里迢迢跑到北京。行侠仗义应该是不求回报的。而以中国MMORPG的普遍风气来看，“路见不平拔刀相助”这种事情简直就是开玩笑——除非完事后有奖励。

假如《辐射》出网络版的话，我相信中国玩家一定能完美地演绎其世界观。

Raketenfaust

http://www.wenyi.com/literature/ ... 与武侠人物.htm

http://www.wenyi.com/literature/ ... 宝这小家伙.htm

这两篇应该对楼主有些帮助

正宇不在

楼主说的一点没错
请楼下各位同学不要被自己对武侠的情感而丧失对武侠的正确判断。
无数学者已经证明了楼主的观点~~~~ [em20]
老金已经是新武侠 不过期思想根源还是一样的

madmonkey

武侠暂时还没一套行之有效的表达手法.故退而求其次,使用了DND的延伸设定