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楼主: swold

[讨论] 另开一帖:由《魔剑》联想到的

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发表于 2007-7-25 10:44:00 | 显示全部楼层

Re:另开一帖:由《魔剑》联想到的

绝对的权力带来绝对的腐败,
绝对的自由带来绝对的黑暗.

不能期望玩家是圣人.

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发表于 2007-7-25 10:46:00 | 显示全部楼层

Re:另开一帖:由《魔剑》联想到的

不简单是国人的问题,国外也消失了N多魔剑代理......

这个游戏是最深程度的挖掘了人性的黑暗,无政府的规范(系统设计)必然导致混乱,就和它的副标题一样:"混乱之治"......

所以我说魔剑最吸引人的,正好是他最可怕的地方,我评价这个游戏是"恶魔的契约".

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发表于 2007-7-25 14:18:00 | 显示全部楼层

Re:另开一帖:由《魔剑》联想到的

楼主玩过魔剑么?魔剑的房子是一砖一瓦盖起来的?

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发表于 2007-7-25 18:39:00 | 显示全部楼层

Re:另开一帖:由《魔剑》联想到的

楼上的不要咬文嚼字

如果给了魔剑这些限制那么这个游戏不再是魔剑了,自由是魔剑的灵魂。

魔剑的死并不是因为规则上设计的疏漏,而是随着玩家直线增长,游戏引擎的支持力捉襟见肘,最终导致BUG满地而死。(顺便悼念一下天人互动)

楼主所玩的魔剑已然是“私服”了,现在的魔剑玩家极少,整个世界就是那么几个顶级玩家,偶尔看见个低等级的也是高级玩家的小号。大家各玩各的,个人英雄主义横行,导致新人无法生存。

以前的魔剑,全世界好多个工会。工会的人去新手村招人,新人加入工会给钱给装备还有人带着练级。
为什么?因为他们希望迅速的壮大自己的工会,这样才能在世界上保留自己的一席之地。随着工会数量的增加,一些工会联合起来组成国家,其他的工会势必也要联合起来才能保证势力的均衡。这是多么梦幻的游戏社会结构啊!
我最早听说“收割”的概念是在魔剑。在魔剑里收割是一件需要胆量的事情,因为你收割了一个小号,接下来就要面对一个工会的怒火。在论坛上,收割者是一个臭名昭著的职业,就像WOW里面的ninjia一样。但是有所不同的是,收割者就好象海盗,虽然掠夺别人,可是如果我们从另一个角度看的话,同样被他们放荡不羁的魅力所吸引。多么梦幻,由游戏规则创造出来的反派游戏路线!
魔剑是战争游戏的巅峰!魔剑是不可超越的!魔剑不是一个游戏,而是一个世界!

最后,所有生产资料都由玩家生产其实真的没什么特殊的感觉。参考魔力宝贝。
另外,楼主所希望达成的“自动化分职业”这种事情,在游戏设计的阶段也是需要由策划首先划分好各种职业,再进行分别设计的。。

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发表于 2007-7-25 18:55:00 | 显示全部楼层

Re:另开一帖:由《魔剑》联想到的

玩家增长导致引擎支持力捉襟见肘!?因为引擎支持力不足最终导致BUG!?

这个话是不是要好好推敲下!?

对魔剑充满感情的表述,并不能说明他设计上没有失误.魔剑,不是毁与BUG,而是毁在深刻体会魔剑精髓的玩家手上,他们一点一滴的把玩家从这个游戏里逼走了......

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发表于 2007-7-25 19:25:00 | 显示全部楼层

Re:另开一帖:由《魔剑》联想到的

不知道联合军当时有没有在玩魔剑。而据我的记忆,魔剑后期是每天要当机N回,天人互动的各位彻夜加班来修补BUG,但是修好了一个BUG又会有更多更严重的BUG出现。而国外的情况也是如此。我记得最清楚的一个BUG就是任意一个玩家打开聊天窗口输入一个特定的符号序列可以立即导致当机。
当时无数人狂骂天人互动,那个规模不是现在朱俊挨骂的程度能比的。但是在这无数的骂声中还是有冷静的人告诉大家,天人互动已经非常努力了,当时魔剑的开发小组交给天人互动的几乎就是一个半成品。魔剑这个游戏是不可救药的,要想让他活下来唯一的办法就是重新编写这个游戏。

设计上的失误,我在玩的时候没有接触到。如果说这种失误是在玩家数量少,玩家缺少维护世界的热情的情况下所体现的社会体系崩溃现象的话,那么我不认为这是游戏本身的问题。

魔剑的玩家也不是一点一滴的减少的,而是大家都在盼望赶快开机的时候,突然听说“天人互动人去楼空”这条新闻。而后来玩家自己接手魔剑的时候,再回来的玩家已经很少了。这一刻开始魔剑已经沦落“私服”了。

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发表于 2007-7-25 19:44:00 | 显示全部楼层

Re:另开一帖:由《魔剑》联想到的

我是忠实魔剑从内测到公测,到收费,到YF,到HF,到OF征战至今的铁杆......

那个输入符号的事情,实在太内部,说出来很不方便.况且这个还有2种以上的版本说法,我们不去再深究了.

那BUG的事情,更要说一些玩家的无良行为.

我也不愿意在回想当时的情景,因为很容易让我激怒起来......
仅仅想指出的是:玩家数量与引擎没有什么直接关系,玩家数量很大一部分直接影响的是服务器......BUG,也和引擎负载无关,BUG不会因为服务器或者引擎负荷增大而突然冒出来.

你能否告诉我魔剑公测时候是多少人!?
你能否告诉我天人消失前魔剑多少人!?

就我还记得的情况是:
5F最高鼎盛时期是大约3500人左右,KOK和JL统一后,最低人数117人.

7F时代KOK对决FRY的时候,最高人数2700人,火山岛FRY主城崩灭后,在线不足600人;

这些人数,还不够说明问题吗!?难道还不是一点一滴消亡的吗!?

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发表于 2007-7-25 20:14:00 | 显示全部楼层

Re:另开一帖:由《魔剑》联想到的

引擎和服务器……汗下

攻欲善必先利其器啊

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发表于 2007-7-26 09:24:00 | 显示全部楼层

Re:另开一帖:由《魔剑》联想到的

这是当年我在天人发的帖子,记得一堆人喷我——受不了就滚蛋。
结果我坚持到天人倒闭,他们中很多人到先没影子了。

————————————————————————————————

从亚服来到中服……魔剑果然不适合中国人啊(麻烦有同感的朋友顶一下)

  以前在亚服玩,看到那里的gm帮忙对付中国人,心里很恼火,于是来到天人的中服,果然,这里的gm很公正,决不介入游戏,很好。于是便兴高采烈的登陆,进入……
  可是高兴了没多久,却高兴不起来了——在这里根本就没法子进行游戏!
  是的,如果对于一个游戏的爱好不是pk,不是城战,那么,在国内的服务器上就无法游戏!

  魔剑的设计者,希望能给玩家一个完全自由的世界,于是他们做了这样一个游戏。相对于他们那里的人文环境,这种想法是很先进的,只可惜,放到中国来,游戏就完全变味了。
  完全的自由啊——某一个,某一群玩家获得了这种自由,甚至包括了肆意干扰其他玩家,肆意破坏其它玩家游戏成果的自由。
  游戏者或许是想把这部分的内容交给玩家自己控制,可他们忘了,有这么一些人,有这么一群人——他们是没有这种控制能力的——而在国内的服务器上,这类人还就特别多,多的足以破坏掉整个游戏!
  让我们假设一下,假如某一天,某个游戏者的资料被回档了,他打出来的经验值没有了,他好不容易建设好的城市没有了,这个玩家会怎么办?——当然首先是找客服,但如果经常发生这种情况,这个游戏还能留住人吗?
  然而在魔剑中,这是游戏规则允许的——你所建设好的东西,完全可以被另一群玩家通过游戏本身毁掉——这不算回档,但这和回档有差别么?

  当然,肯定有人会说——你有本事,变得足够强大了,自然可以保护自己不受侵害——并且振振有词的说——这就是魔剑的规则。
  这真是魔剑的规则么?还是说话的人自己不愿意遵守规则?
  在游戏中要强大其实非常简单——只要有足够的在线时间就可以。可问题是,当某一个游戏中专门存在这样一批破坏者,他们专门以破坏别人的游戏成果,以此来获得乐趣。并且人数众多,多得足让其他大多数人维护自己成果的努力化为泡影,那么,我们还有必要继续浪费时间在这个游戏中么?

  西方游戏的设计者们不需要考虑这个问题,因为对于他们来说,任何游戏,包括实际生活中,都有一条最起码的规则——那就是尊重别人。包括尊重别人的意愿,尊重别人的劳动成果——也包括游戏中的。然而在这里,在国内的服务器上,我们看不到这种尊重,即使有,也早就被另外一小部分人破坏殆尽。
  不得不承认,讲pk,讲城战,无论我怎样练级,无论我怎样拉帮结伙,也不可能胜得过那些以此为乐的“玩家”们,因为彼此的游戏理念完全不同——当我看见另一个级别较低的玩家出现在面前时,我不会生出要杀了他的念头。同样的,在我的城市旁边出现另一座孤零零的小城时,我也不会冲过去灭了他——因为这并不能给我带来乐趣。
  于是那些破坏者们永远都有机会东山再起,永远都有机会练得足够强大——然后去寻找他们的所谓“乐趣”。
  于是当他们寻找到他们的“乐趣”时,我们这些人,就只有黯然退出了。

  当然了,还有一些人可能会说——加入那批人,服从他们提出的条件,不就可以不受威胁的玩下去么。那些人自己也是这么想的,于是我们就看到——有的自由人城市由于不遵循条件而受到攻打,打下来的城,又被以某种条件“卖”给自由人……
  说真的,这种做法果然是很有中国味道——我在亚服上还从未见过如此卑劣而且无耻的表演——还真是“中国特色”呢。
  ——你以为你是谁?大家都是游戏玩家,你有什么资格要别人按你的想法去做?在西方这根本是不可想象的,在这里居然堂而皇之的登场了。可笑?抑或是可悲呢?
  
  魔剑的设计者用心良苦,他们希望能做出一个尽可能模拟实际生活的游戏来——生活中的一切,都要依靠自己的双手来保卫。然而,魔剑毕竟只是一个游戏而已,生活无法选择,游戏却是可以选择的。
  这个服务器被“统一”了,好,我换一个服务器,整个游戏都被“统一”了,那我就换一个游戏好了——幸好我们还有WOW,还有EQ……

  说到这里,顺便对天人公司表达一下谢意——感谢你们提供给我这样一个免费游戏的机会,而且服务一点都不比收费的亚服差。
  可是我很担心——将来收费以后,这个游戏,照这样的玩法,能留得住人么?游戏者的游戏成果得不到保障,随时会被另一批“玩家”破坏掉……免费的,我可以笑笑,权当享受这个过程,但如果是收费的……说实话,我宁愿回到亚服去。
  现在,我终于可以理解亚服GM的行为了——他并不是专门和中国人过不去,而是为了保住这个游戏——如果真的让中国人“统一”了亚服,代理公司谁来养?  天人迟早也会遇到这样的问题——是“大公会”还是“自由人”?是上班族还是职业玩家?
  ……只希望那几个“大公会”能有足够的人数,足以养活天人这样一家公司。

  也许在免费阶段,大规模的城战,精彩的策略对决……可以被用作招揽人气的手段,但是到了收费阶段呢?身处其中的人除了极端疲劳之外还能感觉到游戏的乐趣么?
  别的不说,2F这几天的战争确实精彩,可精彩之后呢?有多少人还会在收费后留下来?有多少人还会继续去为了一堆虚拟的电子数值连续几天几夜的熬?
  我拭目以待。

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发表于 2007-7-26 13:39:00 | 显示全部楼层

Re: Re: Re:另开一帖:由《魔剑》联想到的

辐射: Re: Re:另开一帖:由《魔剑》联想到的




有结局不就是找死吗-_-

网游能留住人是为什么。。。



先去搞清楚GNO的游戏形式再来喷……人家是分出胜负后洗牌再开第二局的模式
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