为什么我不能拾取在我眼前的东西？“物品拾取保护”的

对游戏策划一窍不通

    我从不为任何事物下什么定义正确或错误，我也从不确定的去说什么是对的什么是错的，什么是应该的什么是不该的。所以对任何人的观点我都会去看去想去了解。这就是我发贴的原因。

santaclaus_lion

小小长空: Re: Re: Re:为什么我不能拾取在我眼前的东西？“物品拾取保护”的得失。
因为如果你给老板干活却不发给你工资或者你的工资被别的同事顺手拿走不还你或者你 的同事在你发工资之前把你揍进医院然后拿走你的工资或者你的工资放在劳资处3个月没领就变成别人的了,你就会嚎盘.

        是啊，我就会采取报复手段让他们得到应有的惩罚。甚至，他们这样做本身就会得到社会的唾弃，本身就是不想混了。这有什么不公平么？

santaclaus_lion

    你觉得这就公平么？别人住过的房子，我就没法住，别人穿骑过的自行车，别人用过的电脑。我就不能用。你觉得这公平么？

小小长空

santaclaus_lion: Re: Re: Re: Re:为什么我不能拾取在我眼前的东西？“物品拾取保护”的得失。


        是啊，我就会采取报复手段让他们得到应有的惩罚。甚至，他们这样做本身就会得到社会的唾弃，本身就是不想混了。这有什么不公平么？

你没人家拳头硬,你没人家地位高,你靠什么报复.再说,社会为什么要唾弃,在你描述的世界里,本来就没有指定相应的规则.

幻听

santaclaus_lion: Re:为什么我不能拾取在我眼前的东西？“物品拾取保护”的得失。

   楼上的，任何时候，自律都是一个笑话！

   倾向更大的利益是宇宙中现存生物的本能。而惩戒使得生物做坏事的成本增加，利益变小。是唯一可以制衡私欲的方式。

自律不是笑话吧？自律应该算是理性发展的必然产物。
如果从生物本能来考虑，靠外部惩戒来增加成本的逻辑起点就有问题。
为什么杀人是犯法的？法律怎么产生？因为从群体角度来说，有法律约束的行为能够帮助群体获得更大的生存优势，获得生存优势或者生存资源才是生物本能。也许这种优势均摊到每个个体的时候看起来仅仅像是一种惩戒方式，但是本质上社会性提供给人类的是一种优势策略，这种策略远远大于个体本身。

当群体中的大部分明白这种优势产生的根源而不仅仅是作用的时候，自律就产生了。儒家礼教说到底就是一套自律模式，在这个模式之下，人群可以获得更优势的资源（当然，不是所有人群。）

这方面可以看一下EVE，除了中心的局部区域，其他区域的规则约束是很弱的，但是只要有社会性存在，有群体存在，这种为了群体利益而产生的规则约束或者自律就显得非常有用。这个完全取决于对生存优势的理性程度。

当然，在网游里讨论这些似乎还是太早了。连简单的生存消耗都在游戏中被基本漠视，那么谈论其他和生存优势相关的规则意义不大。EVE是少数真正会让“价值”损失的游戏，尽管看起来很残酷，不过那是真实的。

小小长空

santaclaus_lion: Re: Re: Re: Re:为什么我不能拾取在我眼前的东西？“物品拾取保护”的得失。


        是啊，我就会采取报复手段让他们得到应有的惩罚。甚至，他们这样做本身就会得到社会的唾弃，本身就是不想混了。这有什么不公平么？

你没人家拳头硬,你没人家地位高,你靠什么报复.再说,社会为什么要唾弃,在你描述的世界里,本来就没有指定相应的规则.

幻听

这个物品保护的话题实在没什么意思。真实和游戏性不完全等同，关键还是为了目的服务的。
取消物品保护的目的是什么？很明显，劳动收获不再有保障，以至于群体会拒绝某些高风险的劳动方式，如果不给这种高风险劳动添加其他限制（比如杀死其他人并将之降级，这是真正威胁生存的），那么冒这种风险就完全没有保障。于是所有风险稍高于平均水准的行为都会被放弃。
只有当拥有真正制约他人的能力时，才会由这种争夺行为产生自律。
说到底，社会性形成需要能够构筑真正行为成本的规则，比如：从存在上消灭一个个体。否则以上所有规则的意义都不是太大。

对游戏策划一窍不通

幻听: Re:为什么我不能拾取在我眼前的东西？“物品拾取保护”的得失。

这个物品保护的话题实在没什么意思。真实和游戏性不完全等同，关键还是为了目的服务的。
取消物品保护的目...

这个话题没有挖掘到这一深度，如果扩散开来基本上就是一个完整的游戏了．虽然在一个大型游戏中各个系统是互相关联的他们的目的也相辅相成，但能否一个个的剥离出来成为一个个的独立的个体，也是我探究的一个方面．

在接触过的那么多游戏中只有EVE是拥有真正价值消耗的游戏，而它的目的就像以前Kjartan Pierre Emilsson说的player>company>ailliance>empire．

Anarchy

具体怎么保护，看你设计的游戏是什么样子的，没有一概而论的

hekate

santaclaus_lion: Re: Re:为什么我不能拾取在我眼前的东西？“物品拾取保护”的得失。


     你的所有推测都是建立在类魔兽世界模式上，那就是干掉一个怪要很长时间； 物品的掉落非常固定； 经验...

同样的你对于我的反驳也是建立在另一个特定的模式上.不过至少你也是认同类魔兽世界的游戏并不适合采用无拾取保护的模式.而我也并没有说所有的网络游戏都应该拾取保护.讨论这种钻牛角尖的问题没意思.

对于拾取无任何限制的游戏现在也就只能存在于完全对抗的游戏,比如泡泡堂.
而MMORPG就目前来说是不可能的