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[讨论] 对叉屁黑屏事件有兴趣的进来讨论

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发表于 2008-10-31 20:39:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
感觉现在的争论之一在于对盗版的道德评价。
一种观点认为盗版就是偷盗,而偷盗在任何社会得到的无疑都是负面的道德评价,即使一个穷得没饭吃的人去偷粮食,在同情的同时人们也不会认同他的偷盗行为。
不过在考虑盗版是不是等同于偷盗时,首先要看看盗版和传统意义上的偷盗有何不同,以及盗版和剽窃之间的区别。
软件盗版简单地说就是对软件未经授权的使用。偷盗也是类似的,无非就是未经授权就获取了他人的财物。但是之中有一点很重要的区别:偷盗的使用时排他性的,盗版的使用不具有排他性。也就是说,我偷了你一个苹果吃了,那么这个苹果只能被我吃掉,你没法再吃到这个苹果了,所以我对苹果的占有是排除了你的占有的,而我未经授权就占有了你的苹果,于是就对你造成了损失。而软件盗版则不同,我使用盗版软件,并不妨碍其他人使用盗版软件或者使用正版软件,因为软件的使用是不具有排他性的,所以使用盗版软件并不会转移他人已拥有的价值或权利。这一关键区别使得把盗版简单地等同于偷盗是不合适的。
当然,我知道盗版windows会损害ms通过出售正版而获利的权利,但是由于盗版发生时并与那一份盗版相应的利润并没有在事实上属于ms,所以这并不算获取了ms本来已经拥有的财产。而对未来获利权利的影响,首先这些权利只是盈利的可能,并非必然的利润,毕竟在没有盗版的情况下ms到底会卖出多少份拷贝是无法预测的,所谓的在没有盗版的情况下可以卖出多少拷贝获得多少利润的说法,可能更多的只是一厢情愿或者为打击盗版而把自己打扮成受害者的形象。假如某天我掉了几块钱,当一个清洁工把我家门前的一堆落叶扫掉时,我在落叶中把钱找回的可能性被削除了,我是否可以控告这个清洁工剥夺了我的财物?或者控告他剥夺了我寻回财物的可能性?但是ms可以让人相信,盗版削减了ms可能的收入,并因此造成了事实上的损害,而ms声称的被剥夺的金钱在事实上从未属于过ms。所以,盗版所造成的侵害与偷盗是不同的,偷盗剥除的是你已经拥有的财产,而盗版剥除的则是获得财产的可能性。如果我的一个软件被盗版了,我是否可以声称本来我这个软件可以让我合法地赢得整个世界的控制权,而现在这个可能性由于盗版而破灭了,进而可以要求直接在事实上获得整个世界的控制权?但是ms可以让人相信盗版让ms蒙受了非常巨大的损失。
当然,我承认软件是有其价值的,无论是开发人员的心血还是公司的财务投入,都使得优秀的软件有着高昂的研发成本,所以我也承认软件不应是免费的午餐。既然价值需要人来创造而不会从天而降,那么无偿使用软件显然是不道德的。但是,这不能证明软件像出售桌椅那样出售拷贝是合理的。当你花了N天生产了一张桌子后,你生产第二张桌子的时间不会比N小多少,这种产品的单件成本是不能忽略的。而软件则不同,当你生产出了第一张拷贝后,生产第二张拷贝的成本非常地小,如果通过网络发行,那么期间的那点电费可能小到没人有兴趣去计量。软件和传统产品的不同在于,软件拷贝的单件成本几乎可以忽略不计,而传统产品的单件产品是不能忽略的。而另一个不同点在于,当我买了一张桌子后,别人就不能买这张桌子,卖家也不能再卖这张桌子而必须再生产一张;而当我购买了一份拷贝后,我可以自己把它用网络传给别人,或者把我的光盘借给别人安装软件。所以这第二个不同是软件拷贝的购买不具有排他性。
每生产一张额外的桌子,都要花费额外的成本,而每制作一张额外的拷贝,其额外的成本却低到可以忽略不计。所以每张桌子的销售,都是以它内在的成本为前提来换取利润的,而当软件研发的成本回收后,每张售出的额外拷贝都是在没有额外付出的前提下获得了额外的收益。如果一张桌子的物质成本有10元,其售价为20元,那么额外的那10元可以看作是用于交换制作者所付出的劳动;而当软件研发成本回收后,每张拷贝的价格是用来交换什么的呢?其研发成本早就交换结束了。一张桌子售出后,其成本就不能再计入下一张桌子;一个软件的研发成本收回后,这研发成本也就不能再充当接下来的拷贝的成本了。在不考虑额外服务的情况下,研发成本回收后,软件公司是在无偿从社会那里获取利润。而如果考虑到出售拷贝之外的服务,ms的叉屁出售也只是按照拷贝而不是服务时间或服务工作量。
根据以上的分析,我认为出售软件拷贝的方式是不合理的。而盗版也和偷苹果是不能等同的。

如果把软件的成本分成两大块:一块是先期一次性的投入N元,另一块是后续的改进和服务,那么:
只要这个软件对全社会都有用,那么应该由全社会花费N元把整个软件买断,此后任何人都可以无偿使用该软件的拷贝,但是如果全社会没有对某个新版本进行买断,那么就无法无偿获得后续服务。
其后续的改进,可以每隔一定的周期就由全社会买断新版本,此后任何人都可以无偿使用新版本。
而服务,其实更像传统商品:完成一次服务后,另一次服务会有另一次服务的成本,也就是说其边际成本不可忽略;另一方面,服务经常是具有排他性的,一个工程师为一台电脑进行维护的时候他无法同时为另一台电脑进行维护,一个工程师针对某个人的需求定制软件的时候他无法同时针对另一人的需求进行软件定制。所以服务可以一份一份地出售,而且服务也无法盗版。如果别人也进行了具有替代性的服务,那么别人一定也付出了自己的成本和劳动,那么他通过这服务获利也是公平合理的。
按照以上的模式,我认为社会可以用公平的价格公平地获得产品和服务,而软件公司和用户也不会在金钱和道德之间陷入两难,同时软件研发的成本也能得到补充进而继续研发和出售的循环。
当然,我知道以上都是YY。
不过,如果那些通过出售开源软件相关服务的新兴公司真的活得不错,那么也许能说明即使完全依靠出售服务的利润来填补先期的研发投入也是划算的,毕竟现在的很多开源软件里也是有商业公司贡献的代码的,并且另一方面那些雇佣了开源软件开发者的公司也算是为开源软件做了投入。

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发表于 2008-11-1 12:19:00 | 显示全部楼层

Re:对叉屁黑屏事件有兴趣的进来讨论

汗...
sjinny
你好闲厄...

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 楼主| 发表于 2008-11-1 12:51:00 | 显示全部楼层

Re:对叉屁黑屏事件有兴趣的进来讨论

有感而发。

其实单机饭也可以思考一下。
所以这贴和游戏开发还是有关系的。

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发表于 2008-11-1 15:48:00 | 显示全部楼层

Re:对叉屁黑屏事件有兴趣的进来讨论

LZ那么闲.建议先去恶补下法律,再来谈.

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 楼主| 发表于 2008-11-1 17:45:00 | 显示全部楼层

Re:对叉屁黑屏事件有兴趣的进来讨论

法律也是人定的
或者ddar告诉我我这帖子里犯了哪些法律方面的错误?

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发表于 2008-11-1 18:59:00 | 显示全部楼层

Re:对叉屁黑屏事件有兴趣的进来讨论

这个帖子的错误在于,这个考虑是完全基于对IP持有人的无视和不尊重的前提上进行的讨论。盗版使文化产业沙漠化的作用是显而易见的,你不能说从法律上有漏洞,就是IP持有人自己的错,如果你是个作家,你发现你的书只卖出去了10本,而有另外一个人提供了一个扫描版让10万人在电驴上下载你的作品,怎么办?如果你没有得到应有的回报,你下一本小说还会像上一本那样有激情的写下去么?

盗版使得西方文化可以不受任何阻力地在中国人群,特别是中高端人群中迅速传播,同时盗版又使中国自身的文化发展迅速死亡,中国文化的死亡由此指日可待,只是因为知识不能得到尊重。

你或许说知识对于人类来说因该是免费的,当然这是对的,盗版在世界文化同化和对象中国文化这种二级文化的灭绝中起了帮凶的作用。

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 楼主| 发表于 2008-11-1 19:17:00 | 显示全部楼层

Re:对叉屁黑屏事件有兴趣的进来讨论

有一个问题:一群人在一个公司里开发了一个软件,这时这软件是属于谁的?是属于公司的,而不是那群人,也许他们在公司里可以从该软件的销售利润里得到分成,但是一旦离开了公司就不会再有了。这时知识产权保护的是谁?是公司而不是真正开发了这软件的那些人。

如果一个作家的收获只能够用金钱来衡量,如果对知识的尊重一定要通过金钱来表达,那么这个作家的收获就没什么可衡量的,这个社会的知识也无需尊重了。
一个作家写文章时是通过憧憬数钱的快感来获得激情的吗?能够谈得上被尊重的只能是人而不是物,所以知识本身谈不上尊重不尊重,而知识的创造者无私分享其知识时才能得到尊重,兜售知识的人只是商人进而不会得到尊重。

不知道中国文化是在怎样灭绝?如果真的在灭绝,这灭绝是什么时候开始的,又是什么原因造成的?
难道中国文化逐渐趋于弱势是出现盗版后就开始的?洛阳纸贵时人们的传抄也算盗版吧?当时那是促进了文化的传播还是导致了文化的灭绝?从鸦片战争开始的屈辱和崇洋的风气是否是盗版造成的?

文化的生存依赖于其质量,不如反思一下我们自己做得怎么样。反思一下游戏圈子里的文化如何。或者看看这个论坛里表现出来的文化。




就知识产权的持有者来说,作为持有者他并不必然得到尊重。知识产权并不是自古就有的。
就作家来说,靠卖字为生往往是一种沦落而不是正常状态。如果对于作家来说文字也只是谋生的手段,那么他们和那些写枪文混饭吃的有什么区别。

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 楼主| 发表于 2008-11-1 19:18:00 | 显示全部楼层

Re:对叉屁黑屏事件有兴趣的进来讨论

另外,顶楼帖子里对于知识产权其实是有尊重的,因为提出的方案是要根据软件的研发成本进行买断,而不是强行获取。如果要表现得比这更尊重一些,那么只可能是给予开发者暴利。

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发表于 2008-11-1 20:56:00 | 显示全部楼层

Re:对叉屁黑屏事件有兴趣的进来讨论

貌似有很多人买盗版系统盘,而且系统出问题以后还老爱打ms的电话投诉,于是ms怒了......

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 楼主| 发表于 2008-11-1 21:45:00 | 显示全部楼层

Re:对叉屁黑屏事件有兴趣的进来讨论

貌似ms宣传很多用户买了盗版后以为自己买的是正版,因此这些用户收到了侵害,但实际上他们是用盗版的钱买了盗版,因此并没有受侵害。ms既要做婊子又想立牌坊,为自己谋利又想做出一副为世人着想的姿态。
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