对叉屁黑屏事件有兴趣的进来讨论

jimey99

生产成本与销售价格本来就没有必然的联系。
微软的价格非常高，不是因为其想开高价，而是市场没有竞争导致其开高价。

而操作系统是自然垄断的行业，所以也难以产生有效的竞争者。

比较好的方式是政府力量介入，以行政行为对抗垄断行为。

不过说实话，我对这个神奇国度的管理者不报希望，多半会转变为一种新的盈利渠道。

ps：根据成本来估算出售价格是非常不合理的。。。。

ArmStd

sjinny: Re:对叉屁黑屏事件有兴趣的进来讨论

貌似ms宣传很多用户买了盗版后以为自己买的是正版，因此这些用户收到了侵害，但实际上他们是用盗版的钱买了盗版，因此并没有受侵害。ms既要做婊子又想立牌坊，为自己谋利又想做出一副为世人着想的姿态。

到底是MS有????是使用者自身有????不能因?槿思夜?敬缶陀X得我是小用??欺?一下?]??S吧?就算心???想,?出?砭筒皇鞘颤N正?的事了

??人不理解偷?和?版有啥差?,被害人就是被害人?Π??理?是指有?人被偷是???的,?人被偷就是天大的事?....把??者?偷?者和使用者混同思考是一件奇怪的事情,就算偷?者和使用者是同一??人,如果?是一??真理,那????放?四海皆?拾?那倘若???被?版的不是MS呢?

?於??蜷_?的智?????,有制度一?的公司都????T工?署相?合?,?竟是拿人??替人做事,如果是??人??映晒?簿退懔???蜻?是?F?成果,你可以不?署???合?,同?拥墓?疽部梢圆唤o你?????的?C??你可以是一??作家,出版商也同?涌梢圆唤o你?行的?C??以自我意?抹??e人的付出,?道是正???又回?w到?本主有??死的????

MS本就有?嗌??自己的?嘁?如果要用反拖拉斯法?硪??,又有多少官方公司?受制裁呢?BMW?得比一般同??都?,和????造成本有必然??S??很多?|西都是如此的,定?r本?砭褪侨思业?嘁?你有?嗖皇褂?..你以?橄闼?某杀居卸喔吣?CHANEL的衣服成本有多高呢?就算XP正版?100RMB,?版也依然存在...

如果?侵鹘裉扉_?的???到?都是私服或?版,不知?侵魇遣皇怯X得那些偷?的人是正?呢?

扯到古代??在太?了,?侵骺梢匀プx一下?在的智??啾Ｗo期限相?法令,???期限?不可能致使什?文化?缃^的....

??--?用就?用了,?e婊子?要立牌坊..MS?K?]有?,要不反修改一版?使用正版的黑屏?砜纯?..

sjinny

12楼没看贴吗?盗版是一种不排他的占有。而通常概念上的偷盗是排他性占有。

11楼的，你的意思是本来微软*想要*开低价，结果由于没有竞争者，所以用户要死要活地要求微软开高价？

曲正

MS夸大了盗版所带来的经济损失，这点我同意。但我不同意楼主的其他一些观点。

一. 按楼主的观点，当软件研发成本回收后，开发者就不应该再通过卖拷贝获取利润了。那问题是，这个“软件研发成本”到底是多少？假设你用一年时间独自研发了一款软件，期间生活费是5万元。最后因为你的“软件研发成本”只有5万，所以你只能得到5万收入，你觉得公平吗？当然不公平。那再多给你1万行吗？你可能觉得太少了。那再多给你2万，3万，10万……到底给你多少算“公平”呢？

如果这个“软件研发成本”可以被定死的话，那生产一张桌子工人可以得到的报酬是不是也应该定死呢？那全社会每种劳动能拿多少收入是不是也要定死呢？那我们岂不是回到了大锅饭的年代了……

所以说，决定你的软件值多少钱的，是市场，而不是所谓的“软件研发成本”。你能卖多少份拷贝赚多少钱那都是你自己的本事，是你应得的。


二. 楼主反对卖拷贝，认为这是用超低的成本去赚取高利润。不过我认为卖服务也是一样的。我打个电话帮你解决了技术问题，然后收你100元，这叫不叫卖服务？而一个电话才多少成本？我一个朋友曾经给大型企业修服务器，有时候只花半小时，就可以收人家几千块，这种成本/利润的比例不比卖拷贝更惊人吗？如果你让自己的软件开源了，但又靠卖服务赚了几千万，这不同样是暴利吗？

不管卖拷贝还是卖服务还是卖其他什么东西，其实本质都是一种销售模式而已，根本不存在道德问题。


三. 对知识的尊重不能用金钱来衡量，但是知识创造者的收入，也不能用道德来限制。不能因为你是作家是程序员，你就必须穷困潦倒。也许楼主想追求的理想环境是：每个人都努力创造并无私分享他的成果，最后形成一个完美的社会（也就是公产主义社会了）。但实际上那是在“物质资料极其丰富”的前提下才有可能实现的（也未必会实现），而目前人类社会的情况还远远不够，所以这种无偿奉献模式在现阶段是不适合的。


四. 虽然大家都用过盗版盘，但我们必须承认盗版是不对的。就好比一位美女去影楼照艺术照，然后摄影师擅自把照片拷贝给别人，让大家天天晚上盯着照片YY。你觉得这种行为是对的吗？美女要求所有人立即停止传播并销毁她的照片，这个要求不合理吗？

“盗版”与“偷盗”在逻辑上确实不能相等，不过我们用盗版确实也损害了开发者的利益（让开发者卖正版的可能性减少了），只不过没有偷盗性质那么严重罢了。

jimey99

11楼的，你的意思是本来微软*想要*开低价，结果由于没有竞争者，所以用户要死要活地要求微软开高价？
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"微软的价格非常高，不是因为其想开高价，而是市场没有竞争导致其开高价。"本意是想强调竞争关系.确实有一定的语病.
调整为“微软的操作系统价格非常高，为什么其他企业贩卖的软件就卖不上高价呢，是因为桌面操作系统市场没有竞争导致其没有必要低价销售”

市场没有竞争,MS开的价格为自身能够获取的利益的最高点.与个体的价格渴望无关.

再说，企业卖东西,想开多少就开多少.如果没有政府管,就是企业自己说了算.

sjinny

to 14楼
卖的服务是有排他性的，在我给你提供专业服务的时候我无法同时给别人提供服务；而卖的拷贝是没有排他性的，我下载的时候你也可以下载，我的光盘安装一下几分钟很快就能拿给你安装。

也许是我表达有问题，成本之外再有额外利润是可以的，但是需要和成本及贡献成比例，一次性买断可以比较容易地定下这个比例，但如果按照拷贝来卖，那么利润率是直线上升的，而且之后的利润与成本脱钩了，就容易产生不合理的利润率。

价格当然是可以受供需调节，但是这只能是调节，如果价格由需求决定而与其投入脱钩，那么实际上这个架构完全是由供需双方实力的较量来决定的，如果一方有强制力，那么另一方就只能任人宰割，交易就不再有任何合理性基础，而完全遵循丛林法则。在这种背景下，微软打击不了盗版也只能认倒霉，没有别的理由可找，盗版也没有任何错，因为反正不需要考虑什么合理性，只需要考虑实力，甚至只需要考虑谁的拳头硬。而如果要说盗版是不合理的，那么同样也需要正视价格机制的不合理。

我可没说过作家就一定要贫苦，但是君子爱财、取之有道，赚钱要赚地有道理，要合理。
我更没有说过什么无私，我说的方案是要首先通过交易来买断软件，然后还要通过交易来购买服务的。简单的讲就是全社会联合起来团购以获取利益。但是该花多少钱还是花多少钱。
我很反感别人先主观臆断认为我是怎样怎样想的，或者认为我有怎样的意图，然后再据此以驳斥。这样关公战秦琼还有什么意义？这样是每个人在和自己心中所认为的世界对话，结果只能是大家都自说自话……
唉，AT field还是太过强烈了…… ；）

我的确认为盗版是不对的，但是盗版之所以存在而且还没有短期内就消亡的趋势，是因为它有其合理性存在，如果盗版真的一点合理性都没有那么就不会存在了。我认为要消除盗版，就必须消除其存在的合理性基础，而不是简单的禁止。而盗版的合理性基础就是来源于目前软件销售机制的不合理性。

恩，盗版是不对的，然而一些大厂商有意把盗版和偷盗等同起来是一个很卑劣的做法。



其实，既然大家都是做网游的，看看单机再看看网游，应该就能明白用户能接受什么样的交易模式了。也许很多玩家花在网游上的钱足以购买正版单机游戏了，但是他们为什么不买？如果说他们不尊重开发者的劳动，那么为什么他们会花钱去玩网游呢？另一方面，现在很多单机游戏都会带有联网功能，很多都有互联网上的战网服务，而且这些战网服务一般都不是免费的，而是需要花钱去买正版，实质上就是花钱去买战网服务。
购买拷贝的模式是，你一次性开发完成，多次从用户那收费；购买服务的模式是，我接受你一次服务，你就收到一次服务的钱。对于用户来说，后者的确定性和可控性都比前一种高。

sjinny

to 15楼
当市场上的竞争不足的时候，企业就没有了限制，如果说无限制的权力会带来腐败，那么无限制的企业也会带来暴利乃至社会灾难。

HalfLife

怎么越说越复杂了，ms的正版验证措施不是第一次推行，哪次没有盗版应对措施？ms难道不晓得这点？
全球那么多国家在使用盗版的xp，ms面临的压力不仅仅是什么版权意识普及，什么用户利益和自身利益。

TO：sjinny

我说的那句“有很多人买盗版系统盘，而且系统出问题以后还老爱打ms的电话投诉，于是ms怒了..”
ms怒的是自己受到盗版使用者莫名其妙的骚扰，这其中版权关系其实都还次要。多么简单的道理啊！你卖的是正宗的“xx小吃”，但是一个人在假冒的“xx小吃店”里吃出问题了，然后找你这个正宗的索赔，你会怎么想？先不说结果如何，处理这种事情怎么说也要花费人力时间。这种事情越来越多了以后你又准备怎么处理？

而你说的“貌似ms宣传很多用户买了盗版后以为自己买的是正版，因此这些用户收到了侵害”这句，根本就是莫名其妙，ms只需要盗版用户别来骚扰自己，盗版用户有没有受到利益侵害关MS啥事？
我也不支持强制推行正版，但是我感觉ms现阶段根本就没有“为自己谋利又做出一副为世人着想的姿态”的必要。

【好吧我偏题的厉害，你看看就是了，别跟着我偏】

曲正

1.社会一次性买断不可能实现

我承认社会一次性买断是个非常好的想法，如果能实现的话可以解决很多问题，但很遗憾这种模式是不可能实现的。原因就是，这个价格没法来公平的衡量。

比如中国政府想一次性买断XP的使用权，让全中国人都能用上正版XP，那你说中国付给MS多少钱合适？付几千万MS肯定不干，付几个亿的话，MS不仍然是暴利吗？就是说，要么MS获得暴利，要么这生意谈不成。同理其他很多软件开发商也是如此，人家要是软件做的好，卖拷贝可以赚更多钱，为什么要接受一次性买断呢？


2. “排他性”不是关键，“利润”才是关键

在中国卖服务明显比卖拷贝要好的多，但请注意，原因并不是因为商家考虑了什么排他性和销售合理性，只是因为卖服务更赚钱，利润最大化而已。

楼主只考虑怎么在理论上让用户获取更大利益，可是商家考虑的是怎么赚取最高利润。楼主的理论和模式脱离了实际的经济环境，只能是美好的理想而已。

sjinny

to 18楼：
记得我大学时一次在机房电脑上看到个提示：“你可能是盗版软件的受害者”……出于好奇就上ms的网站看看是怎么说的，然后看到一大把案例，讲的故事都是某个人花了正版的钱买了windows，一直以为是正版，但其实是盗版，之后再ms的帮助下维护了自己的权益之类……现实中有多少人是花正版的钱买了盗版windows的？用这种方式宣传应该是微软公关部门的耻辱。
ms明明是为了维护自己的利益，偏偏还要弄出什么“你可能是盗版软件的受害者”，明摆着就是既要做婊子又要立牌坊啊。（声明，这只是类比，并非是说打击盗版就是做婊子 = =!）

to 19楼：
方法总会有的，比如综合考虑软件成本及效用，而效用既可以通过试用，也可以通过公共评估，最终采纳各方面意见进行处理。毕竟招标或团购这些已经使用了很久了，在信息技术的支持下可以使得团购规模变得非常大。
至于为什么要接受一次性买断，那就需要两方面了，一方面是团购以形成大客户优势，另一方面是要有竞争者。其实即使是现在，只要一个国家把linux作为教育系统中计算机教育的指定系统，就足以对ms形成威慑了。

汗，请注意我在16楼最后一段注重讲了是客户的心理觉得了他们对销售模式的偏好，所以关键是看客户是否认同。当然，ms也在不断地通过宣传来试图让客户认同ms的销售模式，不过问题在于这种认同是无法通过这种方式来广泛建立的。
如果商家只考虑如何赚取*尽量多*的利润，那么这时如果不加以限制一定会造成社会危害，不管是劳动安全问题还是环保问题，又或者是暴利问题甚至腐败问题等等。ms都因为垄断被起诉过N次、罚款过M次了。
实际上，如果客户能够团结一致，那么是可以形成卖方市场的。更何况，软件其实更像一种公共产品，公路是公共产品，一旦花钱建出来了大家都可以用，可车多了还是会堵塞，而软件一旦做出来了，用得人再多也不会像公路堵车那样互相影响。要是一个国家的公路系统都属于某个公司私有，而且还能不受限制地定价，你不交费就上路的话就给你车窗玻璃喷上黑油漆……其实ms就是这样……



其实最开始软件都不是按拷贝卖的，源代码也是开放出来与大家交流共享的……
有兴趣的话推荐大家看看《Unix编程艺术》，里面有一段是专门讲解软件历史、开源运动历史和互联网历史的。