如果这世界是一个simulation

instemast

内容提要：

如果这个世界是外部的另一个世界中的电脑之类所做的simulation的话，那么...
程序员和数学家的不同思维...

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225872437/l50

首先我并  不  相信世界是simulation.
但若假设如此，我们用以分析问题的方法论则存在漏洞

=============================================================================

之前我也稍微思考过这个问题。万一，此世界，乃是一个simulation的话会如何呢。
就是说，另一个世界中的某个机器，电脑，它simulate了我们的世界。

这种可能性我们不能说没有对吧。
（特别是，对于不相信二元论，唯我论的兄弟来说的话，怎么也不能否定吧）

这是因为，如今我们不是也在用 PC simulation 来创造其他的"世界"吗。
  { 我们这个世界里的 PC 和虚拟世界之间的关系 } 和，
  { 假定的外围世界和我们这个世界之间的关系 }，
可以说是同理的。

在这个问题上，用于描述这个世界的 paradigm 的问题就重要起来了，因而我们不得不重新检讨一下（paradigm）。

假设是那样（世界是simulation）的话，

第一，（按物理学家和程序员的paradigm来说），

> 这个世界存在于何处？
> 这世间的万物，从外围世界的观点来说，它的那种“实在”的形式是怎样的？
> 还有，外围世界对于我们的世界来说算是什么呢？

第二，（按数学家和柏拉图主义者的paradigm来说），

> 上文所举的几条，看似太形式主义了，

然而，就算在数学中，原子，和原子的simulation，是不同的对吧。
要说现实中的两个原子之间的区别的话，位置属性就是一个，这是必然的，
故而，两个原子，就算从纯粹的逻辑层面上来说，也是两个不同的原子。
因此，更何况现实原子和虚拟原子之间呢。（应该更加不同了）

但是，并不是说无法提出反论了：
即，如果是现实世界的simulation的话，
正因为（虚拟和现实之间）柏拉图式地（在逻辑上） 一 致 方能称为“simulation”，
换言之，simu的原子A和现实的原子A在数学上是相同的，而后者与现实的原子B则不同。
----这种思维，某种意义上说，是主观的难道不是吗（因为，simu代表什么，这是在我们脑海中指定的）

我十分想听听您的意见，不甚荣幸。

wxhwhmanshan

无语

sander_like_kof

我记得很小的的时候有个日本的经典动画片叫《铁船长》中有一集里，讲的科幻世界就是你这构思。 还有庄周讨论过我门现在醒着的状态是睡着，睡着的时候才是真的醒的状态。 还有黑客帝国也很类似，不过我还是相信哲学，因为这个问题已经被大哲学家\数学家笛卡尔反驳过了，具体是怎样的我说不清楚，不过你的想象力很好，比我们公司的游戏策划好多了，那帮撒瓜

yahle

为什么不可能是模拟器呢？
如果创造这个模拟器的文明，比我们高出无数个阶层，哪么，他们应该有足够的能力模拟出这个世界。

khan

这个世界 是这个世界尘埃里的一个世界……

psic

看不懂能翻译以下吗…… [em7]

instemast

请大家注意一点：

首先我并  不  相信世界是simulation. 我认为：十分荒谬！
但若假设如此，我们用以分析问题的方法论则存在漏洞.
----> 我的目的在于借此说明，我们的“数学”“编程”思想存在一些漏洞。

psic

晕，关键部分还是没翻过来啊……

不过从唯物的角度来探讨 模拟 这个问题，不是完全搞反了么？
实际上人们是在唯心主义的指导下才搞出了虚拟现实这样的东西啊

instemast

psic: Re:如果这世界是一个simulation

晕，关键部分还是没翻过来啊……

不过从唯物的角度来探讨 模拟 这个问题，不是完全搞反了么？
实际上人们是在唯心主义的指导下才搞出了虚拟现实这样的东西啊

其实，原文是未经加工的意识流，更难懂。

翻译时我已经加了一些注释。

不知你说的是哪个地方？

sander_like_kof

为什么不可能是模拟器呢？

现在用科学的方法不能解释很多现象，如果这样也叫模拟，那创造这个模拟器的高等文明也不高等。 如果创造我们这个摸呢器的高等文明也是被模拟出来的，那么更高一及的高等文明是不是也被创造出来的呢？ 如过这样一直递归下去，那只有两种结论世界的世界。。。是被模拟的陷入无限递归之种，另一种情况就是终于有一个终结高等文明创造了所有世界，他们实现了所有的确定性和不确定性，并且其他更低一级的生物希望他们和上帝一样博爱纭纭众生。

但我不相信具备高等智商的生物不会一点都没有侵虐性，连小孩都好奇要菜死一只小虫。

我还是相信我读过的一本哲学普及读物的开门语， 我思故我在。