如果这世界是一个simulation

instemast

各位所说的“循环仿真”我也考虑过（看似很完美）但在逻辑上太复杂了。
本帖中我并 没 有 触及到这么 深 的层次（汗）

我讨论了一个简单的仿真情形，比如世界 A 模拟世界 B. 但是没有“循环”。
那么，外界的世界，从我们的角度来说，算是什么东西？存在于什么地方？

这太难想通。于是可以 换 位 思 考 ：
假如我们仿真了一个世界（如网游），在那里世界里看，我们算是什么？
这样分析起来会轻松一些。

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再来说各位提到的“循环仿真”这一复杂情形：
看似很完美（因为“圆环”给人完美的感觉），
但是，一个child世界居然是他的parant世界的grand parent...

--> 不知道这是什么逻辑，呵呵?

而各个世界都有各自的逻辑定律，
那么站在各个世界之外讨论问题，“逻辑”是什么样的
（就好比，在各个星球之间，怎么讨论法律？？有“星级法”么？）

instemast

sander_like_kof: Re:如果这世界是一个simulation

simu的原子A和现实的原子A在数学上是相同的，而后者与现实的原子B则不同。

楼主你是在说这句话有点主观？

换句话说：
“现实中的两张100元钞票是不同的东西；
而电脑模拟的100元钱和真钱是同一个东西”

－－这不荒谬么？

instemast

翻译一下这个回帖。关于“循环仿真”+“时间”的分析：

6 ：考える名?oしさん：2008/11/05(水) 21:16:21 0
。。。。。。

什么是“simulation argument”

simulation argument理论在上个世纪末就有了。
它讨论了，我们不是生活在现实世界中，而是生活在虚拟世界中，的概率。

根据2003年Nick Bostrom的Simulation Argument：

技术上成熟了的人类的下一个阶段的文明，拥有巨大的计算能力。
基于我们想象的事实，simulation argument表明了，下列命题至少有一个是成立的：

(1) 人类阶段的文明，能够到达下一个阶段的文明的可能性，无限接近于零。
(2) 下一个阶段的文明，有兴趣仿真自身祖先的可能性，无限接近于零。
(3) 所有人当中，生活在仿真程序中的人的比例，无限接近于 1 。

若(1)为真，则我们几乎确实是，在到达下一个阶段之前灭亡。
若(2)为真，则发达的文明会收敛于：
想要并且真的仿真自己的祖先，这个（不包括相对发达富裕的个人的）情形。
若(3)为真，则我们几乎生活确实是生活在仿真程序中。

在我们没有知识的状态下，(1)(2)(3)的可靠性大致相等。

如果，我们不是生活在仿真程序重的话，我们的子孙就绝对不会去仿真其祖先。

==> N. Bostrom, “Are You Living in a Computer Simulation?” Philosophical Quarterly, 2003, Vol. 53, No. 211, pp. 243-255.
URL: http://www.simulation-argument.com/simulation.html

psic

这个simulation argument挺有意思的，这个翻译比较好理解些……

“大致argument如下，按照人类的科技进步水平，完全有制造出AI的可能性。届时只要有足够大的电脑，就可能有人有兴趣运行一个simulated universe。这个simulation中的个体将无法判别他们所在的世界是虚拟的。那么反过来，我们也完全有可能生活在一个其他东西的simulation中。然后Bostrom开始计算这种假说的概率。只看结论吧，过程略（反正也挺废的，这种东西都能写在scientific paper里，看完无语）

Bostrom宣称一下三点至少有一个是正确的：（越写越觉得我在写中文版的AQ，Bostrom claims that...）
1、几乎所有的文明在有能力制造出AI computer simulation之前便灭亡
2、（有能力并且）有兴趣/动机制造AI computer simluation的文明比率几乎为零
3、几乎肯定地，我们生活于computer simulation之中”

instemast

很奇怪，我无法打开那个网站。
使用了一个无名在线代理，没效果
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我有一个编程分析的方法：
仿真一个世界 A , 而世界A中又仿真世界 B .

我们作为局外人，看看现象吧。
程序不需要太复杂，简单明了即可。

psic

这个很好办，在电脑中开个虚拟机运行win2000（或其他系统），然后再这个虚拟机中运行PS模拟器来玩游戏……

instemast

psic: Re:如果这世界是一个simulation

这个很好办，在电脑中开个虚拟机运行win2000（或其他系统），然后再这个虚拟机中运行PS模拟器来玩游戏……

以前搞过（不过MS的虚拟机不允许你那样玩）
可惜，以我的机器配置。。。"孙PC" 跑不动。
不过在虚拟机中跑java程序还是可以的。

其实这个问题，图灵就讨论过了。

我们现在的 物理 CPU， 实际上也是一个模拟器！？
----它模拟了一个“专用”处理器。

我们可以为图灵机编码。比如一个图灵机的代码是 N
用户输入的数据是 m , 那么机器计算后输出 N(m)

接下来，我们可以考虑制造一个万能图灵机（CPU就是一个例子）：
万能图灵机 U ，它可以模拟任何一个图灵机 N 的行为，即：

U ( N ; m ) == N(m)

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此外我在想，如果这个世界不是simulation,而是virtual(交给硬件去做)...

sander_like_kof

“现实中的两张100元钞票价值是一样，当然是同一个东西“；
两张100元钞票生产出来的时间不一样，当然又不是同一个东西。 我说了叫你缩小范围在来讨论你的问题，你不听，的出来的结论当然荒谬。 抓着半截就开司辩。

instemast

sander_like_kof: Re:如果这世界是一个simulation

“现实中的两张100元钞票价值是一样，当然是同一个东西“；
两张100元钞票生产出来的时间不一样，当然又不...

其实，他们都不是同一个东西。只不过，两张真钱之间，应该更加接近些。

但是从数学角度看，仿真的钱＝＝真钱。（所以才叫仿真）
（柏拉图主意观点，不讲就形式）

sander_like_kof

那么柏拉图有没有告诉你价值的形式是怎样的呢？