闲谈-如果说三国

xianrena

没听说过……
史记三家索引说"谓宗室之中及诸窦之宗室也。又姚氏案：酷吏传“周阳由，其父赵兼，以淮南王舅侯周阳，故因改氏。由以宗室任为郎”。则似是与国有亲戚属籍者，亦得呼为宗室也。"外戚可以称为宗室，但没见相反的例子，你看的哪里的观点宗室称为外戚啊？探讨一下。
另外史记魏其武安传和汉书外戚传写得也很明白，都是皇帝的妻族，哪有同姓称为外戚的？

noyes21: Re:闲谈-如果说三国

对于宦官和外戚我的理解是。
宦官标准是被阉割的男人，但当时未必是被阉割，有部分没被阉割的男人依然属于...

唐指挥官

呵呵
如果啊
如果的话 那么最好就是诸葛可以和小乔在一起
一个是最聪明的 一个是最美丽的

poshanerxing

不知所云。就一个“诸君”能让我有点3国的感觉。

noyes21

xianrena: Re: Re:闲谈-如果说三国

没听说过……
史记三家索引说"谓宗室之中及诸窦之宗室也。又姚氏案：酷吏传“周阳由，其父赵兼，以淮...

亲戚分两种：一种是父系时代自己家里的人，后世谓之宗室。一种是母亲家里或者妻子家里的人，后人谓之外戚。
但是国舅算不算外戚呢？如果算为什么还叫国舅呢。
我一再二三的想说清楚，宦官和外戚是非常模糊的定义。
话回原题吧，刘备，性刘就一定是宗室？不可以那个太后的弟弟？然后诸君一定怀疑我，马上反驳起来，刘备的祖宗就是宗室的人。
我偷笑，刘备的老爸是谁？刘备的老爸的老爸又是谁？如果他真是宗室的人，那么为什么会不清不楚的呢？只有两种可能，1是他不得父爱，2是他并非宗室。

天然呆

古汉语里亲、戚是两个概念，“亲”是父系亲属，“戚”是母系亲属。国舅=皇帝的舅舅=皇太后的兄弟，不是外戚是什么？

刘备的老爸是谁不重要，既然献帝承认刘备是宗室，那刘备就是宗室。而且我不明白你纠缠刘备是不是宗室有什么意义

noyes21

天然呆: Re: Re: Re: Re:闲谈-如果说三国

古汉语里亲、戚是两个概念，“亲”是父系亲属，“戚”是母系亲属。国舅=皇帝的舅舅=皇太后的兄弟，不是外戚...

人性，搞清楚刘备这人安什么心。
当时的献帝说话有人听啊？或者换个角度，当时的献帝有权说真话？

lianglyj

只是想找个能挺自己的人而已，说白了就是找个依靠。

天然呆

noyes21: Re: Re: Re: Re: Re:闲谈-如果说三国
人性，搞清楚刘备这人安什么心。
当时的献帝说话有人听啊？或者换个角度，当时的献帝有权说真话？

1、刘备的宗室问题是皇族家事，原则上外姓根本没有发言权。
2、而且当时刘备客居曹操手下，曹操对刘备的态度是拉拢而非敌视。
3、曹操挟天子以令诸侯，如果不给献帝留点面子那么自己的正当性也会受影响。历朝历代凡是做政治傀儡的，虽然手里没有实权，但公开场合的面子从来都不会少。

反过来倒是可以怀疑其实刘备与汉室根本没有血缘关系，曹操为了卖刘备人情才授意献帝认刘备为宗室的。

noyes21

天然呆: Re: Re: Re: Re: Re: Re:闲谈-如果说三国




1、刘备的宗室问题是皇族家事，原则上外姓根本没有发言权。
2、而且当时刘备客居曹操手下，曹操对刘...

额，你的怀疑有意思。我从吕思勉先生那里听他说的是，当时刘备手下有很多人，大约也有几万吧，曹操不杀刘备绝对不是怕，当然也带有点拉拢的意图，但最主要的是刘备有很多手下，现在不是下手的时候，一旦下手曹操可能会把自己的前途毁到刘备身上。其实曹操这样想是有道理的，有一点政治敏感的人应该会想到的。何况曹操是绝对的大气加目光远大。
刘备被承认为宗室，献帝说的话连史学家都不信，就更别说当时的人了。
难道当时当真有人那么傻听献帝的话？
按当时的利害关系来衡量，如果献帝赐你100金，那当然笑纳，如果献帝要你上交100金呢？当时就是因为大家都不听献帝的话，才会天下大乱，要大家都肯听他话，他直接把地封好，手腕一耍，天下太平，还会有孙刘曹？所以当时的献帝根本就是“话筒”

天然呆

“献帝说的话连史学家都不信，就更别说当时的人了”这话本身就不成立。我不明白你为什么会认为史学家的上帝视角还不如时人看得透。照这么说史学家都知道希特勒是个混蛋，当时的德国人怎么就不知道呢？

后面的逻辑就更混乱了。没人说献帝不是传声筒，但曹操既然用了献帝这个傀儡，就必须在公开场合照顾献帝的立场和面子。我已经不明白你到底在主张什么了。