转：老外不适合开发中国国情的网络游戏

tarkey

接上：

而不是一个society的话，那么建立在这个上面的理论，确实比较难以
让人信服。

再re fromhell:
对网络游戏的定义只是有大于一个人的玩家在同时进行游戏，就叫网络
游戏了，只是我们现在所讨论的，都属于Massive Multiplayer Online Game

另外，再说到游戏开发中程序员的位置问题。
程序员永远不是策划，当然，很多情况下程序员比策划更像一个策划，
但是这绝对不是良性的发展，只会导致策划的水平越来越低，而程序员
在程序上的专注越来越少。程序员的任务就是提供一个稳定的，可靠的
平台，让策划的各种构思在这种平台下都不会受到牵制，当然，有那种
胡思乱想的策划，是该拿出去枪毙的。

至于游戏具体如何设计，设计100人之间的交互和10000人之间的交互
或者说1000000人之间的交互都是不同的，这就完全看策划的功底了。
简单点说，现在国内绝大部分策划只适合设计100人左右之间的交互，
原因很简单，缺乏理论的支持，每一个点子或者说创意，都是来自于自
己对网络游戏的认识，或者自己在玩网络游戏时的经历。

就好象评价一个国家一样，我们总是喜欢从自己所接触到，所了解到的
那个国家的一些情况去评价那个国家，而不是从数据，比如说经济，人
文等方面去认识。当然，这种方法并不是错误的，这种方法叫Experimental Approach。
相对于科学来说，这种方法不如科学来得有效。

数字农民

从玩家的角度讲，如果能在同一个世界（服务器）里玩的话，还是比分开玩爽的。

eastland

全世界50亿人口，全中国13亿人口，全上海1300万人口
这三个数字对于全世界99%的人来说，意义是一样的，虽然在数值上相差很大，但是一点也不影响他们的工作、生活和与人交往
对于个体，为何在100~200人中容易获得名气，如何在500人中被弱化，1K人中被强化，这个量级（以上的数字只是量级，社会学上不必细究400和500的差别，但是500和1K的确是有差别）的讨论在行为学上有很详尽的叙述（个体行为所具有的局限性以及社团行为具有的强化性）
作为一个策划，光是通晓计算机技术是根本做不了网络游戏的

tarkey

我没听过“行为学”这门学科，只有Organization Behavior，我想这也不能翻译成行为学吧。你要把这个简称为行为学，那么动物行为学也算？

你要跟外行人讲“行为学”也许还能唬唬人，可惜我修了几门social science里的学科，也经常看一些这方面的journal，对于你的论述我不给评价，你还是回家仔细翻翻书吧。

做游戏在某种意义上是可以理论化的，但是首先要保证理论的正确性。

zairwolf

精彩纷呈。佩服楼上各位，从各个方面详细的探讨了这个问题。我们都是来讨论的，都是本着学习的友好气氛进行的。
我说两句自己的看法。

大家讨论的主要是在一个世界里面容纳过多的人有无必要和可能。技术上，是可以实现的。性能上，也不会影响太大（看你怎么理解）。意义上，也不见得是鸡肋。
下面详细说说自己的看法。

一个客户端发一个消息，并不需要所有客户端都需要收到。就如同你说一句话，并不会全世界都听到，那样传给他们该包就没有实际意义了。从这方面，就可以节省大多数数据包。实际上即使100k人同在一个服务器，在同一个地方的人也不会太多，如果太多，这里就是闹市，当然会吵一些，也会慢一些。但是会变得拥挤。
也就是说，服务器和客户端交流的数据量，只是限于该客户端所在地一定范围内的发生事件。
这样性能上就不会受到太大影响。

至于说从人性角度出发，也应该设置一个大世界。譬如现实中，你有权利去任何地方一样，在网络里也是一样（排除机密地点）。我们不应该因为只有极少数会到其他地方去而让各个城市隔离开，是不是这个道理？诚然我们的实际交际圈只有很小，但是不代表其他众生就不该在我们同一个世界里存在了。他们也有他们的意义。即使世界上72亿人，和我们有关系的只有数万个，但是其他人还是可以存在的，不是么？
至于说人数属性，可以带着到不同世界中。就像你在这里有钱，也可以到别的地方花一样。当然你到了新的地方，可能就没有老的朋友，就没有了很多乐趣一样。

eastland

tarkey: Re:转：老外不适合开发中国国情的网络游戏

我没听过“行为学”这门学科，只有Organization Behavior，我想这也不能翻译成行为学吧。你要把这个简称为行...

很报歉，我以为你知道我们在讨论的是人，而不是动植物
人类行为学，心理学的一个分支。心理学：Psychology，我忘了是不是这么拼来着，我不是学英语专业的，不知道人类行为学在你们那边该怎么翻译
也有可能国内有了这学科，你们那边还没开设吧

tarkey

呵呵，得了，我开始说得是过火了些。
大家本是同根生，别在这些小事上闹不开心了。

回头请你喝酒。
我MSN：xiataiyi@hotmail.com

eastland

没事，纯理论和技术的讨论，偶们本来就没什么仇怨

刚才那贴没写完……

并行世界并不限制到很大的人身自由，相反，一个世界里拥挤的人太多，很多自由就没有了，人越多就越需要秩序

且不说游戏开发上的问题，并行世界在存在其实是运营的问题，其中牵涉到类似服务器提供商的代理运作模式，世界肯定要分。
如果设计游戏时考虑让数十万玩家归属同一运营商，他的负担会很大。就GM的工作量来说，并没有规模效应。反而会因为过于拥挤的世界导致冲突上升，工作量加大（现实世界也是如此，如果全世界只有1亿人口，争端不会象现在这么多）

哈哈，偶要出去逛逛
偶的msn：east_land@msn.com（BS那个抢掉我用户名的人）

linur

嘿嘿，非常欣赏tarkey的创意，我也觉得如果玩家都能在同一个组，能够在不同的服务器间"乱窜"，但又是在同一个世界(同一个区)里的话，这绝对是最完美的了，玩家也不必经常去搞付费转区什么的。但是如果都在同一个世界里了，这样在实现上就会有些头痛的难题,比如数据一致性问题和利润分配问题。这里我假设利润分配这个问题通过协调已经解决了,谈一下技术上的一个问题。
举个现实例子来说吧。奇迹这个网络游戏就有不同的电信运营商在架设服务器，各自都为不同的区，比如有联通26区，网通12区，四川天府30区，电信若干区，如果要实现同一个世界的话，首先有一个技术上的问题：即服务器上玩家的状态如何远程迁移？(类似于分布式计算中的进程迁移)。比如玩家A本来是在电信的服务器1区注册的，他现在想窜到网通的12区去结识新的朋友，那么显然现在在电信的服务器上维护着玩家A的那台服务器就必须把这个玩家的状态（比如位置、血、魔法值等等）给注销掉，同时要并把它迁移到网通12区一某上服务器上去(这个过程很类似于分布式计算中的进程迁移)，但是问题来了，这要求网通的服务器上肯定也要有玩家A的注册信息和状态数据记录，这在目前是办不到的，因为这要求双方都维护这个玩家的数据库，而且必须同步，必须保证数据一致性，说直白点就是不论玩家A跑到哪儿去玩，电信和网通都要去记录下这个玩家的状态信息和LOG记录；如果电信的这个服务器出了问题比如死机了，那么网通的服务器就算运行良好也必须停下来做停机维护以保持数据库一致性, 这显然是代价昂贵不可能做到的，可能你会想，维护一个数据库不就消除了一致性问题吗？ 我觉得这样做不现实，因为这就成了远程集群了，据我所知目前还没有有效办法把位置上分布很远的两个集群给再来集一下同时要满足高实时响应  
所以我觉得这是个值得我们关注的问题，如果这个问题都解决了，那tarkey的这个游戏将是怎样一幅虚拟大世界景象：玩家都将在同一个世界里交友、杀怪升级打宝、做生意、聊天....再也不用为朋友在不同的区而不能在一起聊天，不能一起玩而烦恼了，再也不用去转区了，跨服务器悄悄话系统也很容易实现.....恩，策划们又可以发挥他们的无尽的想象力了...

eastland

linur: Re:转：老外不适合开发中国国情的网络游戏

嘿嘿，非常欣赏tarkey的创意，我也觉得如果玩家都能在同一个组，能够在不同的服务器间"乱窜"，但...

还是这个问题，所谓的游戏策划们过于封闭自己了，把自己仅限于技术策划

“协商解决利润分配”本身就是个浩大的工程，网络游戏必竟是商业运作，不是科学研究，策划不是为了证明自己的技术而存在的，策划的首要任务是确保游戏能赚钱。

为了证明世界可以一统而不惜给自己增加一份额外的工程——协议利润分配，这种做法未免学术气太浓。

等哪一天网游也有奥斯卡奖了，策划们就可以不考虑票房而只考虑去得个成就奖