门外汉的一点想法，希望各位资深业内人士都进来拍砖

luyushun

以前我这么定义游戏：在某个平台上定义的某种规则，玩家们通过遵循规则从而达到某些目的
规则就是游戏的主体，而遵循规则只是玩家们的游戏行为。

后来我觉得这样定义还不够确切，于是现在我把游戏定义为：迷宫
它包含了：平台、规则、起点、目的、迷惑、奖励
引申说明：
设计者在某个对应的载体上（橡皮筋、弹珠、迷宫纸板）设计一些操作规则（按照我的方法使用你的弹珠去击中目标弹珠），并给予那些愿意尝试的玩家们一个初始条件（你现在只有一颗弹珠）和一个最终目的（击中目标弹珠你就会获胜or击中目标弹珠你将获得它直到赛场上没有其他弹珠为止），引导他们按照你的方法进行相关操作。
奖励那些发现规律和技巧的玩家，让他们快速达到终点，并惩罚犯错误的玩家给他们增加难度，当玩家达到目的后，给予他们相应的奖励比如夸奖、得分、排名、头衔、道具等（恭喜你，你赢得了所有的弹珠你现在可以把它们带回家了）。
我发现这样描述才符合游戏的必要条件，并且它几乎可以定义所有类型的游戏、事件、行为和动作。

由此可以类推到游戏的涉及面：掷骰子**、玩石头剪刀布、玩弹珠、走迷宫、躲猫猫、写文学律诗、解数学课题、扫地、搏击甚至是法律辩护

一旦包含了上述中的必要条件的东西几乎都可以被称为游戏
当然这个论点也许会有人反驳，但是我告诉大家 这其实是需要仔细推敲的
因为这个论点已经被我反驳了5年之久却依然在顽强生长

那么引申出来的问题还包括：

任何游戏都不会是真正意义上的单机游戏，要么是玩家们与设计者进行对抗，要么在设计者的规则和监督下与其他玩家对抗。
好的游戏善于吸纳和培养用户基数。

单个玩家在与设计者们对抗时都会觉得规则不合理游戏不好玩，那么如何会出现另外一个单个玩家？进而如何会存在万人在线的理想情况？
古语有云 一生二 二生三 三生万物 一都没有何来万？
用户体验决定了那个一是否存在，所以腾讯敢大言不惭“我们不做产品，我们只做用户”。
确实他们真的很关心用户，而不在乎产品的本质，用户喜欢的就不做变动，用户不满意的就进行修改甚至是直接下架，想那些连凯旋都不如的游戏还在市面上死撑 何苦呢？

滴水可以藏海，这个是投机者们永远想不明白的道理。

bal

41楼的贴好长。。。

友情提示一下：
游戏并不是非要有平台的
目的和奖励在这个时代已经被混为一谈了
至于迷惑成分，也并不是必须的。

没别的意思，只是一点点意见

思绪的雨

我虽然不是完全的门外汉，可是目前应该也只算是外门挂名弟子。
先回答楼主的问题，游戏的本质是什么？个人认为游戏的本质从需求方面来说应该可以分为2种，从自身角度来说就是打发空闲的时间并从中得到一定的乐趣，比如魔方、拼图一类的游戏；从社会角度来说游戏是拉近彼此距离、消除隔阂的一种手段，比如打牌、交际舞等等。游戏为什么要存在，只因为有需求，所以就存在了。至于说游戏是精神追求我觉得纯粹是扯蛋，精神追求是人类特有的，以反思自身为精神追求的基础条件，动物是不存在精神追求的，而动物群体中一样存在游戏，因为动物也需要打发时间的。而且你去找一个有足够精神追求的人，你会发现，他们是不可能会认同游戏的，游戏是没有意义的。
对于你的第二个问题实际与第一个问题中的游戏为什么要存在是矛盾的，创造游戏只因为其有存在的需求，比如你在种地，一个2岁的小娃娃在旁边缺乏照顾，最好的办法是给他一个可以让他有兴趣的东西让他去玩，这样就不会乱跑了。你说中国所谓的游戏行业，是彻头彻尾失败的，说明你自己对游戏本质还没有足够的认知，你难道认为中国人玩游戏是找罪受？他们一样打发了自己的空虚的时间并得到了一定的乐趣，而网络游戏也给予了他们一定的社交。当前中国游戏人不是缺乏一颗游戏的心，而是缺乏一种更优秀的游戏形式，相比如今的网络游戏模式而言，在有新的形式出现之前，如何将现有形式游戏体验深化是目前的重点。
国内游戏行业没有你说的这么差，这么没有思想，与国外相比，国内的开发只是多了一层利益的驱动与现实的思考。可是对于游戏开发的本质都是一样的，开发能让“自己”觉得好玩的游戏，只是国内这个“自己”的范围小了很多，只是领导级别。游戏开发方法都是一样的，针对玩家的需求，不断的思考可以满其需求的玩法，对于管理制度相对开放的国外，这个思考过程会是全公司范围内的头脑风暴，而国内会有较高的局限性，因为国内的老板以赚钱为目的，所以对于玩法上的思考，他们更相信自己的判断，因为他们相比其他员工具有更多的经验。虽然开发过程有所区别，最终的开发的本质是一样的，把自己的乐趣分享给其他的人。
综上，如果楼主想与之国内的开发有所不同，你首先应该考虑的是如何能够听取其他人的意见，如何做到全公司级别的思想风暴，程序，美工，哪怕是客服人员都应该在这个风暴的范围之内，而游戏策划真正需要做的，第一点是如何引导其他人对游戏创意进行思想风暴，第二点是如何将思想风暴后的很简单的创意进行完善细化到可执行的层面。如果国内已经有这样的公司存在，那么我道歉，毕竟我所知的公司的开发过程并不会是一个开放的过程。而且就在论坛上，有几个人哥
给楼主一个个人建议，游戏开发与任何科学研究一样，首先应该肯定认可前人的经验与成就。比如在网络游戏开发团队中，对于完美与网易的策划人员，我个人就非常推崇，他们对于如何满足玩家需求上面做的功夫是最足的，很多创造性的玩法都出自他们的手中完善的。就算在论坛上一样有很多虽然不知道是谁，但是却值得学习的对象，比如luyushun、walnce，我就比较认同看他们的回帖以及他们的一些想法。

luyushun

没有平台我们操作什么？
文字也是一种载体平台 语言也是载体平台 纵使是手指 它也是一种平台
平台是建立规则的基石
例如 电影 它就不是游戏 因为参与者不能控制它的走向 没有操作载体 就不能算游戏

同理 胡乱拨弄物件 也不能算游戏 因为它没有一个标准 或者叫做 规则  没有对与错 也不能算游戏

目的是可以看见的东西 奖励则是达到了就会获得  目的和奖励很多时候是同时存在 更多时候 目的是必须 奖励则是额外附加  比如 你得到了1000分 和你得到了10000分 你的游戏目的依旧达到了 但是你感受到的奖励 是不同的

有规则就会有迷惑 因为不是每个人都能够一眼看穿所有事物的根本 会有一个摸索过程 也就是游戏行为的本身 迷惑是自己给的  揭开它也只能靠自己

luyushun

思绪的雨: Re:门外汉的一点想法，希望各位资深业内人士都进来拍砖

我虽然不是完全的门外汉，可是目前应该也只算是外门挂名弟子。
先回答楼主的问题，游戏的本质是什么？个人...

你的看法过于唯心主义 尚未达到唯物主义的境地
因为更多的时候，是环境决定了我们的选择，而不是我们自己，尽管我们会觉得是自己做的选择
举个例子：我落水里了但是我不会游泳，正常情况下我一定会喊救命。事实上这是环境对于求生本能的激发，不属于我的自我选择，因为它和“跳水自杀”，比起来后者更像是自我选择。

探索真理要客观，要系统化，“王守仁格物”是一个好的典型。
朱熹说：存天理、去人欲，万物皆有理。
王守仁说：竹子也有天理吗？那么竹子的天理在哪里？

后来王守仁穷极半生的时间去格物，才终于明白原来朱熹是错误的。
天理即人欲，竹子想要活着，活着是一种欲望，竹子想要繁衍生息，也是一种欲望，这不都是天理吗？ 而人不也是一样吗，为什么男人想和漂亮女人上床就违背了天理？男人想吃饱想吃肉就违背了天理？
所谓的存天理、去人欲，在这里岂不是很荒谬？

探索真理的过程中，我们一定要贴近事实的本质，而不是妄自猜测，多反驳自己的荒谬想法，多淬炼自我思想，因为真理是经得起考验的！

真理只有一个

luyushun

卡机了 重复了

王者归来!

yoke_winsun: Re:门外汉的一点想法，希望各位资深业内人士都进来拍砖

咱明显针对你，而且不需要理由依然被响应，这叫啥，这叫群众基础。

再次乐~~你今天好弱。~~

每个月总有那么几天，你懂的。

思绪的雨

luyushun: Re: Re:门外汉的一点想法，希望各位资深业内人士都进来拍砖



你的看法过于唯心主义 尚未达到唯物主义的境地
因为更多的时候，是环境决定了我们的选择，而不是我们自...

    对于自己，还是有一些了解的，我个人确实是一个偏向唯心主义的人，对感情、对生活、对工作都是如此；不过对事我肯定是唯物主义的，这样的2个极端确实有点奇怪。
    我刚也看了你说的对于游戏本质的理解，分析的并没有错，可是楼主所说的是游戏的本质，本质应该是事物固有的特征，你所说的不但过于细化，而且存在错误，游戏一定会有奖励吗？也许是过于细致的工作让你对游戏的本质理解开始具象化，就好比，我问手机的本质是什么？回答可能会是有接发信号的装置、有键盘、有屏幕等等，可是这些都是错误的，手机的本质是可以使人们进行远距离通信。
    所以当我们提及游戏的本质是什么？我们不应该去想游戏具体存在的内容，而是游戏产生的作用。所以这与平台、规则、起点、目的、迷惑、奖励都是没有关系的，虽然大多数游戏确实存在规则，可是也不是绝对的。我依旧是认为，游戏的本质就是人们设计出来打发时间的或进行社交的行为手段。比如游戏并非一定是广义上有趣的，日本人以屠杀中国人为游戏，这并不是有趣的事情，可是却是人类发明出的一种游戏。
    最后想说，唯心主义实际分几种，我是主观唯心主义，以精神世界为追求目标，吾心即是宇宙。这并不会阻碍对于事物本质的分析，只是对于主观唯心主义来说，一切外在的事物只因心而存在，只为心而服务。

ksal009512

天朝本来也还是有机会步入联合民主体制的，可惜的是1945年，各自握有两把刷子的国共两个集团，谁也不服谁。非要整死对方才安心。
这个民族本就没有其历史上宣言的那么高尚和博大，本质上就是一个严重缺乏历史胸襟和大智慧的民族。所以啊，这一步步都是自己走出来的，还不是中国人民自己选择的。到现在，信息逐步开放化，大家才开始真的产生所谓民主生活，于是抱怨、冷眼等等随之而来。
游戏这个东西吗，对我们从业者而言，首先是我们生存的手段，就像以前农民卖大米一样，农民为啥种水稻，那首先肯定是喂饱自己，喂饱自己之后有不少结余，那就卖给别人呗。游戏也一样，早先的游戏业那有现在这样市场化，还不是因为人们有时间享受这个游戏这种娱乐方式，才会大张旗鼓的发展起来。。。。

狂战救世

民主不过是贵族忽悠平民的口号而已。

在美国，不选这个党，就要选那个党，本质上其实也没什么选择。

美国的小游戏公司，倒闭的也多。不过他们先发展起来，市场已经规范很多了。
而我们刚从电子鸦片的阴影下走出来，自然问题多多了。