游戏开发论坛

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 11164|回复: 30

[讨论] 关于英雄联盟投降与惩罚设计的讨论,如果是你,你怎么

[复制链接]

62

主题

1976

帖子

2657

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
2657
发表于 2011-9-13 18:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
现在的规则:
20分钟可以投票投降
共5个人,要4票通过
如果逃跑2次,封停一天账号。好像最多封3天。
挂机,只要被人举报就封1天账号。



随手发在lol论坛上的一个帖子
可以当成一个小系统设计的方法来看
如果是你,你会怎么设计这个系统?

投降与逃跑惩罚真的很2!   
    20分钟才可以投降?要是双方实力不平衡,要被虐20分钟呢!!!!!!为啥让一部分人的快乐建立在另一部分人的痛苦上呢?玩游戏不就是为了快乐吗?从经验上来说,多杀几个人,优势方获得的快感会越来越少,被多杀几次挫败感会越来越强。很简单的例子,wow中你遇到一个小号连杀他3、4次到后面你都会懒的杀他,因为你无法从他身上获得成就感了。但是你一直出门被杀是不是会甩鼠标关游戏呢?20分钟投降真是个坑爹的设定。这不是一个零和游戏,这是一个负和游戏。优势方获得的快感越来越少,劣势方的挫败感越来越多。你们玩游戏有没有发现,经常一边被虐了结果好几个人就干脆躲家里不出来了,就等你20分钟到了!胜负根本不用看20分钟,建议10分钟就可以投降,还是让虐杀快点结束吧。
   必须4个人同意才可以投降?经常遇到这样的情况,明明必输的一盘游戏,结果有两个人特别执着死活不肯投降。结果让另外3个人超级郁闷,干脆挂机算了,还出门干嘛?所以很多挂机的根本不是自己想挂,而是被这些坑爹设置给搞出来的。不是等20分钟,就是有人死活不投降,结果打游戏就是找气受,这有意义么?
   游戏设计的宗旨是什么?是所有人都能获得成就感!游戏设计忌讳的是一些人的快乐建立在另一些人的痛苦上。但是竞技游戏必然发生一些人的快乐建立在另一些人的痛苦上。既然无法改变,那也不能让情况变的更糟!很多时候逃跑、挂机是怎么发生的?是因为玩不下去了,所以才这样做。不去找出这些行为发生的原因而一味的惩罚这些行为是不对的!    而且那个逃跑惩罚太坑爹,居然封账号1天!楼主就是刚玩游戏被虐不行,只能挂着后来被投诉了,封停一天账号,结果成为了一个流失用户。所以,强力惩罚与限制的规则并不能带来好的用户体验。只有合理的机制才能带来好的效果。
   解决方案:
   0. 无论输赢,都给经验和钱,只是多少不同。
   a. 出兵后10分钟就可以投降。(让痛苦快点结束)
   b.  投降只要过半数通过就行了。5人,3票通过。(不能让少数人的坚持,影响多数人的体验)
   c.  游戏奖励同比赛时间挂钩。10-15分钟内结束的,获得1/3的奖励。15-20分钟结束的,获得2/3的奖励。20分钟以上结束的获得正常奖励。(获利应该同时间挂钩。时间短,获利少。时间太长,获利也少。)
   d.  如果逃跑,该局不获得任何奖励。且下一局获得的奖励减半。逃跑几局,奖励减半几局。(让你的行为变的没有效率,但是你依然可以正常游戏)
   e.  满级玩家逃跑局数到一定程度扣等级。(不能纵容满级玩家逃跑,你没有经验金钱需求了,那就让你吐点东西出来)
   f.   逃跑后可以分遗产。(不分遗产别人怎么打?)
   g.  挂机5分钟,可以踢出挂机玩家,分他的遗产。(去大便的时间还是要给的!)
   h.  挂机玩家被踢出后当做逃跑处理。

5

主题

31

帖子

31

积分

注册会员

Rank: 2

积分
31
发表于 2011-9-13 18:32:00 | 显示全部楼层

Re:关于英雄联盟投降与惩罚设计的讨论,如果是你,你怎

对于逃跑或者投降,楼主可能是感觉不好就投降要重新开一局的
所以楼主讨论的核心需求我想是:
当你想退出的时候可以更容易,可以受更少的惩罚

不过5人3票和5人4票其实我个人比较倾向5人4票,首先,我认为让两个还想继续玩的人玩下去比让三个不想玩的人不玩更有价值。因为至少,想继续玩下去的玩家的好胜心应该比较强,而且可能对自己的实力也比较自信(当然也不排除小白),而且如果有两个人的话,甚至是可以扭转败局的。同时,发起投票这个行为本身是一种有诱导性的行为,如果没人发起,可能大家都还坚持,但是如果有人发起投降,可能会有跟风的行为,那玩家可能在局势不对时候立刻投降,更低的投降门槛让玩家更不喜欢玩逆风局,这样对于玩顺风局的玩家也是一个很大的伤害。
这就牵涉到另一个问题,投降影响到的并只是己方玩家,同时也影响到对方玩家,影响了对方的游戏乐趣,因此,简单以己方玩家的简单多数考量,才是让少数人的坚持影响了多数人的体验。

还有投降时间的设定,具体10分钟还是20分钟自然可以讨论,但是从出发点来说,让投降变得更容易会造成游戏内竞技风气恶化

3

主题

17

帖子

19

积分

新手上路

Rank: 1

积分
19
发表于 2011-9-13 18:37:00 | 显示全部楼层

Re:关于英雄联盟投降与惩罚设计的讨论,如果是你,你怎

1.目前lol中本身就是无论输赢都能获得奖励。
2.20分钟投票奖励,这一点是非常重要的。
    从游戏公司来说,可以让你多消耗时间在游戏中,何乐而不为?同时还可以减少一些故意投降刷分刷金钱刷等级的玩家。
    从玩家的角度来说,双方实力不平衡又怎样?难道实力不平衡就要投降就要退出游戏吗?送了一血就退出,被虐几次就退出,这样的队友是我个人最不喜欢的。玩dota的技术本来就是在虐与被虐当中练出来。
3.必须四个人才能投降。和以上观点一样,我坚持“城不倒,人不跑”的原则。
4.游戏奖励。你这个游戏奖励和游戏时间挂钩很不靠谱,就是限制玩家必须在xx分钟内完成游戏,不能多不能少,否则只能获得较少奖励,这不是坑爹吗?
5.逃跑的惩罚。我觉得使用减少游戏奖励,这样的惩罚对部分玩家来说真的是太轻了。有些玩家他根本不会在意这些奖励,他需要的只是在游戏中虐人,如果被虐就逃跑,然后再继续游戏,继续找寻虐人的快感。所以对这类玩家来说减少奖励的惩罚意义根本不大。
6.满级玩家逃跑局数到一定程度扣等级。这种“仇富心理”不能应用到以盈利为主的网络游戏中,满级的扣等级,低级的不扣等级,会让玩家丧失升级的欲望。会影响游戏中“双倍经验卡”类道具的销量。
7.逃跑分遗产。因为lol中的规则是角色死亡不会掉金币,金币永远处于增长状态,同时也有部分提高金币获取收益的装备,因此个人估计此设计是为了防止游戏中出现“养人玩法”。同时这样设计的另一个重要作用就是可以让某些意外断线的玩家可以“断线重连”!

3

主题

17

帖子

19

积分

新手上路

Rank: 1

积分
19
发表于 2011-9-13 18:39:00 | 显示全部楼层

Re: Re:关于英雄联盟投降与惩罚设计的讨论,如果是你,

Civilization: Re:关于英雄联盟投降与惩罚设计的讨论,如果是你,你怎么设计?

对于逃跑或者投降,楼主可能是感觉不好就投降要重新开一局的
所以楼主讨论的核心需求我想是:
当你想退出...

握手~非常赞同!

62

主题

1976

帖子

2657

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
2657
 楼主| 发表于 2011-9-13 19:35:00 | 显示全部楼层

Re:关于英雄联盟投降与惩罚设计的讨论,如果是你,你怎

楼主做出这样设计的核心观点是:规则应该偏向弱势群体!
因为强势群体已经是利益的获得者了,规则再向他们偏斜意义不大。
但是,向弱势群体偏斜可以带来很好的效果。

当然具体规则的设定可以讨论
例如,到底是10分钟允许投票还是15分钟允许投票。
具体的逃跑惩罚是什么。

而且,在一个秒b满天下的浩方和vs上dota照样玩的不亦乐乎。很多人在浩方上玩就是因为自由。

3

主题

103

帖子

103

积分

注册会员

Rank: 2

积分
103
发表于 2011-9-14 09:22:00 | 显示全部楼层

Re:关于英雄联盟投降与惩罚设计的讨论,如果是你,你怎

我还认识好几个被拿一血就关魔兽的。。

3

主题

86

帖子

86

积分

注册会员

Rank: 2

积分
86
发表于 2011-9-14 10:56:00 | 显示全部楼层

Re: Re:关于英雄联盟投降与惩罚设计的讨论,如果是你,

正宇不在: Re:关于英雄联盟投降与惩罚设计的讨论,如果是你,你怎么设计?

楼主做出这样设计的核心观点是:规则应该偏向弱势群体!
因为强势群体已经是利益的获得者了,规则再向他们...

楼主做出这样设计的核心观点是:规则应该偏向低素质群体!
打不过就不打了了吗 那还玩什么竞技游戏

62

主题

1976

帖子

2657

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
2657
 楼主| 发表于 2011-9-14 14:23:00 | 显示全部楼层

Re: Re: Re:关于英雄联盟投降与惩罚设计的讨论,如果是你

天还没有黑: Re: Re:关于英雄联盟投降与惩罚设计的讨论,如果是你,你怎么设计?


楼主做出这样设计的核心观点是:规则应该偏向低素质群体!
打不过就不打了了吗 那还玩什么竞技游戏


你跟泰森见面你会跟他打吗?
输赢需要打过后才知道吗?

请不要把人在受挫时的行为和他的素质挂钩
请你考虑他为何会做出这样的行为,而不是他做了什么行为
不要随便给玩家的行为套上一个价值评判
记住这里是专业论坛,能不能专业点?

1

主题

347

帖子

347

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3

积分
347
发表于 2011-9-14 14:36:00 | 显示全部楼层

Re:关于英雄联盟投降与惩罚设计的讨论,如果是你,你怎

怕输就去打单机游戏嘛

5

主题

31

帖子

31

积分

注册会员

Rank: 2

积分
31
发表于 2011-9-14 15:20:00 | 显示全部楼层

Re: Re: Re: Re:关于英雄联盟投降与惩罚设计的讨论,如果是

正宇不在: Re: Re: Re:关于英雄联盟投降与惩罚设计的讨论,如果是你,你怎么设计?



你跟泰森见面你会跟他打吗?
输赢需要打过后才知道吗?

请不要把人在受挫时的行为和他的素质挂钩
...

我觉得楼主说的这个问题,其实是存在的,个人认为,
应该在撮合系统上进行优化,而不是在逃跑惩罚上进行弱化

譬如浩方,简单的用等级来区分,这是玩家一个自主区分的过程
lol用的自动撮合,应该使用了一些算法计算出各人的能力以及配合程度来保证双方实力的平衡,
可能这个系统还不完善,如果完善的话,可能势均力敌的情况会更多点,减少楼主说的这种极端情况。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

作品发布|文章投稿|广告合作|关于本站|游戏开发论坛 ( 闽ICP备17032699号-3 )

GMT+8, 2025-6-18 15:17

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表