想讨论下，不加班就做不出游戏了么？

sjinny

如果你真的认为“从道德上打败人是幼稚的事”，那就不要把加班跟什么热情联系在一起，否则很容易变成扣帽子，比如反对加班可能会变成不脚踏实地，或者对游戏没热情什么的。更不要拿战争中的献身精神来类比，咱做游戏的实在没那个资格。

gantleman

你应该理解某人的状态，这种状态并不是用法律或者道德简单的可以分别是非。
首先某人按照老板的要求做游戏并且做成功了很多游戏，但没有得到传说中的回报。
当然得到的回报是噼里啪啦噼里啪啦，对于普通人来说是很多啦，但和期望肯定相去甚远。
所以某人摸到了自己的天花板，他在反复对比别人的经验后感觉没有错啊，这条路一定可以走的通，
自己没走通一定是自己身上有问题，一定是别人有邪恶的经验没有分享出来，所以要变的更邪恶。
其实一开始就走错路了，说句不客气的话，急于出来洗白的人一定是做了黑的事情，才拼命的想洗白自己。
真正白的人才不屑于像唐骏那样出本书，做很多宣传来洗白自己。
除非一开始就决定走黑路，但决定走黑路的话，
就根本不用做很多成功的游戏，等老板赏赐啊，人家吃肉你喝汤渣，多痛苦。
归根结地还是走了条弯弯路。

sjinny: Re:想讨论下，不加班就做不出游戏了么？

哦？刚刚发完的东西就这么删了？你刚刚还把反对加班的人排除在了脚踏实地的人的范围之外，这不算道德评价？
以成败论团队或者论公司倒是可以，以项目成败论个人就不靠谱了

sjinny

………………看起来讨论重点又从事偏到了人上面

gantleman

其实这是一个社会问题，在一个人治为根本的社会里，良好的社会关系就等于成功。
所以为了讨好某些人，就必须践踏世间的一切法律和道德！
人治社会就是没底线的社会，越往上必须讨好的人种类越多，底线就越来越低。
在这种社会里，想靠做事情成功是概率很低的事情，
第一，要通过10年连续不断的积累经验。
第二，为了积累经验，一定要进入到想要去的行业。
第三，为了进入到想去的行业，一开始就要学对方向。
第四，刚好有事请可以做。
第五，要做的事情刚好可以把经验用到。
第六，可以坚持数年把要做的事情做成。
第七，做成的事情可以被社会认可。
以上七点同时存在的条件基本上和中彩票差不多。
如果不靠社会关系，人这辈子能做成一件就不错，
就是依靠社会关系，可以有足够的资本进入任何行业，
直接从第四点开始，人这辈子能干上3～5件也不错了。

sjinny: Re:想讨论下，不加班就做不出游戏了么？

………………看起来讨论重点又从事偏到了人上面

王者归来!

你们扯的太离谱了

我只是想表达一个很简单的道理：想要比别人做的更好，就必须付出更多点时间和精力。

一个个当自己是绝世天才，徐波再世？

总是想着老板剥削我们，实际上，产品做成功了，难道参与的各位就没一点好处？可笑之极。

看花花世界

王者归来!: Re:想讨论下，不加班就做不出游戏了么？

总是想着老板剥削我们，实际上，产品做成功了，难道参与的各位就没一点好处？可笑之极。

      
        你知道非法传销是什么洗脑？就是告诉你为理想、为梦想、为成功，借用成功给大学生洗脑，然后把他们的钱掏光，把他们的朋友亲戚的钱掏光，最后有几个人成功？是谁成功？

     GL你现在是老板的代言人，借用成功给大学生洗脑，最后压榨这些年轻人的身体，每天工作13小时以上，你知道还有劳动法吗？最后是谁成功？是那些打杂的大学生吗？可恨之极。

sjinny

“我只是想表达一个很简单的道理：想要比别人做的更好，就必须付出更多点时间和精力。”
恐怕你表达的不仅仅是这些。但就这句话来说我倒觉得没什么大的问题，单位时间内的效率问题也是客观的，目前不是什么大问题。我觉得有问题的是，有些观点要求别人把不属于自己的东西当作属于自己的东西去对待，而且做出这种要求的人并不真心觉得这东西是属于他们的。我在14楼的帖子相信大家都看得懂。

王者归来!

用数据说话，用事实说话

成天扯什么理所应当的大道理，却没有任何一个成功例子，这才是真的大忽悠洗脑

sjinny

我们先把要讨论的问题明确了：
1。加班和进取心的关系：反对加班和没有进取心的关联度
2。加班和责任心的关系：反对加班和没有责任心的关联度
3。加班在法律层面的条件和约束
4。加班在道德层面的条件和约束
5。加班的原因
6。加班的效果

我的观点：
1。反对加班与没有进取心没有必然关联。
2。反对加班与没有责任心也没有必然关联。
3。这个其实大家都懂。
4。如果加班有合理的原因，不带有强制性，有合理的强度和补偿，那么在道德上是能够被接受的。如果把加班当作推进工作的常规手段，甚至把加班慢慢固定为上班，那么就是不为道德所接受了。
5。加班的原因，一种是有紧急情况，例如外网服务器突然宕机，并且程序不做处理的情况下值班人员无法重启，那么这时程序去做紧急处理的加班，这是合理的，一般也没有什么异议。另一种是没有紧急情况，一般是进度滞后，此时分三种，一种是工作计划相对于人力来说不合理，导致正常的工作不可能赶上进度，另一种是计划相对于人力来说合理，但是由于工作失误导致进度滞后，第三种是工作计划基于理想效率，而与现实的人力脱节，导致进度滞后。除了个人失误之外，其他两种原因并不足以支撑加班的合理性。至于完全没什么事却要加班的情况就不用说了，应该不会有异议。
6。加班的效果，就那篇研究报告来说，其否定了加班的长期收益，就我的体验和观察来说，加班会降低工作的效率和质量，并且进一步引起恶性循环。

在“用数据说话，用事实说话”之前，还是先明确各自的观点比较好。

看花花世界

王者归来!: Re:想讨论下，不加班就做不出游戏了么？

用数据说话，用事实说话

成天扯什么理所应当的大道理，却没有任何一个成功例子，这才是真的大忽悠洗脑

   用数据说话，用事实说话，就是一天干13小时以上，一个人干二个人的活，压榨别人的身体，透支别人的生命。最后成功是你的，是老板的。这些基层打杂的人，最多学一些执行层面的东西，难道在别的公司就学不到？难道天天加班才能学到？