“字太多谁看！！！”说这种话的后台主程序还有人见过么

弹你小雀雀

土匪猫 发表于 2013-3-31 11:53
最近在和程序沟通和界定策划案的详细程度到何种程度才算完善。

程序哥直接掏出来一本日本手机游戏的策划案 ...

求文档。

弹你小雀雀

这个有什么好争执的。。。

很简单的道理。
功能出来，不好，干的是策划还是程序？是策划吧？那程序凭什么擅自改需求，还理直气壮

如果觉得文档看不懂，要求排期延长，别人问为什么，直接打策划脸,理由是“看不懂”（如果别人都看得懂，就你看不懂，被人反打脸的请注意）

如果逻辑设计有问题，打回文档，继续打策划脸（否则做了，最后还是你擦屁股）。

如果你既觉得他有问题，又不想去解决，只是一味的“我草，这策划真烂，还是我自己来吧” 这种心理，团队永远就是这么烂，和你配合的他永远就是这么烂，你的情商也就永远是这么烂了
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凭什么大家都要觉得沟通这种事情就一定是策划的事，我就搞不明白了
策划只要达到平均表达标准就够了好伐
拿工程图纸说事的话，一个连图纸都看不好的施工方，你是用还是换？

真是大爷习惯，策划平均水平是比较不如程序，但这种优越感我就不懂从哪里冒出来的
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gantleman

弹你小雀雀 发表于 2013-4-11 13:34
这个有什么好争执的。。。

很简单的道理。

这个图纸真像土匪猫说的哪样图文并茂，
只要大学以上学历的人都能看懂，
你觉得程序员敢放屁。
说谁的责任就搞笑了，
你就敢说没推卸过程序做不出来或者做出来全是bug么？
强调策划沟通能力，就是因为现在大部分策划写出来的东西很烂。
就算是职业作家也要通过多年训练来准确表达自己的感受。
何况那些大学毕业没几年的小毛孩子。
你要敢把你的策划案贴出来，别说逻辑问题，就是语法错误和错别字就可以找出一大堆。

gantleman

弹你小雀雀 发表于 2013-4-11 13:34
这个有什么好争执的。。。

很简单的道理。

既然策划主导团队行为，那就要拿出明确的计划，
并且有义务让团队所有人明白并贯彻你的想法，
而不是反过来让人去猜测你的想法。
所以说你的两段文字本身就是自我矛盾，
第一段文字把自己放在和程序平等的位置，要把自己的权利梳理清楚，
而第二段又把自己放到比程序高的位置，把自己的责任都推卸干净。
你这样的本身就逻辑不清，又到处耍流氓占便宜，
不但情商及其低下，自私自我。
更可怕的是我认为你本身就没有意思到自己说的话是什么意思。
这种流氓逻辑完全出于你的潜意识。

杨羽枫

gantleman 发表于 2013-4-11 20:20
既然策划主导团队行为，那就要拿出明确的计划，
并且有义务让团队所有人明白并贯彻你的想法，
而不是反过 ...

支持
沟通很重要，人品很重要
如果能够和公司的同事处理好关系
并且能作为朋友
那么很多事情都不会存在沟通问题
一个团队到底团结与否决定了开发周期
开发周期决定了开发成本
策划本来就应该主动处理人际关系
大多数程序都比较理性的。缺乏理性的人一般做不来程序这种工作的
如果你尊重程序，当程序是朋友一样看待，大多数程序都会当你是朋友（不排除个别程序被策划刺激成为刺猬的可能）
至少我认识的不少程序朋友都不会像很多策划坛友那么幼稚。
很多策划都是这样自以为是又自私。以为自己有某个想法很了不起。
其实发出来就是各种矛盾一大堆或者根本就没有立得住的根据。
天马行空也该有个依据的。
这里就先不说事谁对谁错。
解决问题的关键永远在于公司内部的企业文化。很多公司都是当企业文化当口后而不去实施的。一个懂得沟通，包容，理解，互助的团队。是开发游戏的前提。不然游戏还没设计出来就耗死了老板。就算设计出来也不是什么好游戏。因为设计游戏的人都那么幼稚。能设计出好作品才奇怪了呢

先说说楼主，见不过别人的不同意见。
而且说话没根没据，具体的看他回复的信息就可以看出来了。
连最基本的沟通都都这样。
还指望别人当你是朋友？别人根本就不屑于和你讨论问题了。
连自己问题出在哪里都不知道，一味倒苦水也解决不了问题。

弹你小雀雀

gantleman 发表于 2013-4-11 20:05
这个图纸真像土匪猫说的哪样图文并茂，
只要大学以上学历的人都能看懂，
你觉得程序员敢放屁。

土匪猫所说的部分，我的案子里全部有。不过我做不到只用流程图或者结构图就把所有信息简单的表达出来。

所以如果程序按照我的策划案实现逻辑，出了问题那就不叫bug（与设定不符才叫bug）
至于做不出来，这个在审核案子阶段就完成了。

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感情你把所有策划都当做 只会写玩法，不懂得实现逻辑的人。这算不算“居高临下”
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策划案我不会贴，肯定会有错别字或者语法错误。我不否认。但是在程序代码里一样很容易找很山寨不易维护，低扩展性的东西（这种相对的东西说起来没什么意思，拿这种东西出来增加气势有什么意思）
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另外你自己都说职业作家都要多年训练，所以您的意思是，不达到职业作家的水平就不要写案子，所有的问题都是策划没有达到职业作家水平的缘故吗?

弹你小雀雀

gantleman 发表于 2013-4-11 20:20
既然策划主导团队行为，那就要拿出明确的计划，
并且有义务让团队所有人明白并贯彻你的想法，
而不是反过 ...

第一，你说的是主策划，但是执行功能的细节往往是功能策划。不要混淆视听
楼主说的明显是执行功能的细节实现问题，这个不理解自己去研究

第二：第二段文字把策划放到比程序高的位置，你是怎么理解的，我很好奇
你是认为图纸设计者比施工方高贵？还是您觉得我把程序比喻为施工方玷污了您的技术含量？您觉得设计图纸的活很有技术含量？

第三:我觉得这事就是很简单的东西，没有绝对的说法，任何一方有问题，关爱的责备他，让他渐渐能够达到标准就好了。您觉得程序员都是合格的存在么？

弹你小雀雀

杨羽枫 发表于 2013-4-11 20:47
支持
沟通很重要，人品很重要
如果能够和公司的同事处理好关系

你的前提是很对的

不过你的大段表述都是偏向程序的。不是？ 自己把你的文字摘出来，抛弃你脑袋里没表达出的部分，自己理解一遍

坛子里以及策划群体里确实有很多不靠谱的存在，但是包含楼主在内，你是怎么确认楼主不靠谱而程序靠谱的（就像你喷楼主，警示大家“这是楼主的一面之词，很有可能是楼主歪曲事实”一样，你所谓臆测的策划混蛋，也只是你的臆测）

完毕

杨羽枫

弹你小雀雀 发表于 2013-4-11 21:15
你的前提是很对的

不过你的大段表述都是偏向程序的。不是？ 自己把你的文字摘出来，抛弃你脑袋里没表达 ...

我在这个帖子发的第一个回帖
根本没有针对楼主。
只是针对那些讨伐程序的坛友，他们难道没有先入为主的嫌疑？
我先不说偏向谁。我只是在说一种可能一种普遍现象。
到底是我表达有问题还是你理解有问题
大家一起翻回帖就知道了。

弹你小雀雀

杨羽枫 发表于 2013-4-11 20:47
支持
沟通很重要，人品很重要
如果能够和公司的同事处理好关系

他回复一味的反驳你   原因有几点

1.他本人确实觉得这事他很委屈，程序做法很奇怪
2.他认为他对程序沟通的态度很诚恳（但是从回复信息来看不够主动）
3.他认为你觉得他沟通态度有问题是没有道理的（他觉得信息是有个反馈的过程，对方没把信息反馈回来）
4.他对你一上来批头直接指责他，产生抵触心理