“字太多谁看！！！”说这种话的后台主程序还有人见过么

弹你小雀雀

gantleman 发表于 2013-4-11 20:20
既然策划主导团队行为，那就要拿出明确的计划，
并且有义务让团队所有人明白并贯彻你的想法，
而不是反过 ...

求土匪猫的文档

杨羽枫

弹你小雀雀 发表于 2013-4-11 21:12
第一，你说的是主策划，但是执行功能的细节往往是功能策划。不要混淆视听
楼主说的明显是执行功能的细节实 ...

我猜想有可能是LZ家的主策让主程不爽
主程故意刁难楼主
LZ也可能是当主策的替罪羊受气包而已
很多公司都会划分阵营搞办公室政治的。
跟什么样的老大，在什么样的环境下工作
这都是策划跳槽前必须谨慎的地方
也许换个环境
还不如原来的好，虽然工资涨了不少
但是工作生活质量下降
以这样的代价跳槽，值得么？
建议跳槽的朋友把眼睛放亮点。

弹你小雀雀

杨羽枫 发表于 2013-4-11 21:23
我在这个帖子发的第一个回帖
根本没有针对楼主。
只是针对那些讨伐程序的坛友，他们难道没有先入为主的嫌 ...

最初几个回帖从这个楼的主题上说的确是中性的。

不过你对于楼主的情感倾向中，很快的就把他列为不好的一面，并使用有略微偏向性的语言（“你这沟通能力，难怪会被刁难”）

从你的观点，你表达基本中性，顶多有些调侃（你觉得你是对的，有点调侃以你前辈的身份也是应该的）
但楼主的角度是被你们一众“打脸”，心态转不过来，所以开始到处放炮(他本来是寻安慰和附和的，结果引来一片负面声，即使只是轻微向的偏向性，也容易失衡)

到这步本身没什么意外的。正常的拌嘴罢了

只是到后来，作为前辈，应该明事理的你，明显完全的掺杂了感情投入到这个乱战中
（其实真真那么中性，这帖子不回也罢了，人都是见不得别人对自己不好，不认同自己的，你自己不也这样才加入乱战的么？那也没必要指责楼主了）

弹你小雀雀

杨羽枫 发表于 2013-4-11 21:32
我猜想有可能是LZ家的主策让主程不爽
主程故意刁难楼主
LZ也可能是当主策的替罪羊受气包而已

赞同
         

杨羽枫

弹你小雀雀 发表于 2013-4-11 21:15
你的前提是很对的

不过你的大段表述都是偏向程序的。不是？ 自己把你的文字摘出来，抛弃你脑袋里没表达 ...

我发现你也有乱扣帽子的坏毛病。
我不是帮程序说话。
开始也没讨伐楼主，只不过当楼主回复我的帖子之后
我才会对楼主有了些许了解，并指出他存在的问题
然后就是各种讨论各种引出楼主的各种问题
最后得出的结论就是：
楼主沟通能力不行
做事还没根没据
具体根据你可以通过各个回帖慢慢体味分析。
如果你这都看不出，那你的逻辑分析能力也不过如此而已

弹你小雀雀

这事本身就没什么好讨论
楼主给的事例主观性很强，没什么讨论的意义

这种情况，程序混蛋，策划混蛋的都有

不过从整体上看，策划混蛋的比例稍稍大一些

而且这也跟心情，当时工作量，你本身的个人魅力（我很多事都可以凭个人交情让程序解决，但很多人也会因为做人不佳被处处刁难）

所以，这个帖子，本身没有什么讨论的意思

gantleman

弹你小雀雀 发表于 2013-4-11 21:09
土匪猫所说的部分，我的案子里全部有。不过我做不到只用流程图或者结构图就把所有信息简单的表达出来。

...

问题讨论到这个地步就不是对错的问题，
单纯说，对你的反驳我无话可说，甚至可以说你赢了，
我和楼上杨同学都是站在团队的角度说这个事情，
你一句站在团队角度，一句站在策划的角度，一句又站在主策的角度，
反正那个角度对你有利就占到那边，又一副什么都不在乎的样子。
为了输赢偶尔改变立场无可厚非，
这么角色分裂就会丢掉做人的方向，
你赢了全世界的同时也相当于被这个世界抛弃掉，
做人要有担当，输不起的人，也赢不到什么东西。

弹你小雀雀

杨羽枫 发表于 2013-4-11 21:41
我发现你也有乱扣帽子的坏毛病。
我不是帮程序说话。
开始也没讨伐楼主，只不过当楼主回复我的帖子之后

好吧，我的错

我只以你后半段在“怒火”下发言的话  为依据发的那个回复

杨羽枫

弹你小雀雀 发表于 2013-4-11 21:36
最初几个回帖从这个楼的主题上说的确是中性的。

不过你对于楼主的情感倾向中，很快的就把他列为不好的一 ...

你错了
如果不是为了让他了解自己存在的问题在哪里
我不会浪费时间码字
不是说给他安慰就能让他解决问题
再多的安慰都是吹眠而已
如果他智商确实能胜任策划这个工作，他最终会理解讨论中有价值的内容在哪里。
如果他一直纠结于讨论的胜负。那么他根本就不合适当策划。
他的气量也不合适从事设计性的工作。
还有，要设计游戏就必须投入感情去玩游戏才能知道游戏的优劣之处。
如果不投入感情去讨论问题
根本引导不出对方问题。
人性都是引导出来的。
好游戏不是迎合玩家（可以理解为妓女迎合嫖客）
好游戏而是让玩家欲罢不能，那是一种心理引导。如果对方一直顺着你的引导。那么要赚钱还不容易么？
你应该多关注心理方面的知识。对你有好处。

弹你小雀雀

gantleman 发表于 2013-4-11 21:46
问题讨论到这个地步就不是对错的问题，
单纯说，对你的反驳我无话可说，甚至可以说你赢了，
我和楼上杨同 ...

那我向你认错如何。
我还真不是为了输赢。路过，觉得你们慢慢的有点过于指责策划，有点不妥罢了

另外对于你所说的变换角度的理解，我有点转不过来

本来事情就是多元的，站在不同角度思考问题，这个本身没有问题吧
你不站在功能策划的角度，你怎么理解他的难处？
你不站在团队的角度，又怎么做出对整体有利的策略呢？

再者，即使是团队领导者的角度，出了这种问题就是策划的问题么？（当然我相信你如果带团队的话，也不会这么做得，两边都会敲打才是正解吧，除了犯错的那方明显得大家都觉得他是猪头了）

策划肯定要主动的去跟进功能，发现不妥就需要沟通（楼主明显在跟进上犯了很大的疏忽）
程序也不能被动的去接受策划的沟通，当一台代码机器