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[讨论] [趣味分析]“E卡”游戏,出自《逆境无赖开司》(副名,《

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发表于 2013-7-25 16:59:24 | 显示全部楼层 |阅读模式

《赌博默示录》是我目前看过的讲述各种有关博弈欺诈游戏漫画里,除了《LIAR GAME》之外排名第二精彩的。当然,斗智的神作有很多(如《DEATH NOTE》),但是真正有将赌博与游戏作为主题的佳作甚少。

今天想跟大家探讨一下,赌博默示录里,一款非常贴切博弈论的游戏——“E卡”。

规则也非常简单,简述如下:

两人对局游戏,道具只有十张卡牌,八张为平民,一张为皇帝,一张为奴隶。

游戏中的双方并不平衡,一方为皇帝,一方为奴隶。

皇帝方持有四张平民牌与一张皇帝牌,奴隶方持有四张平民牌与一张奴隶牌。


游戏规则如下:

一局游戏最多四个回合,可能在第一个回合到第四个回合中任何一个回合结束游戏。

每个回合,双方各自从自己的卡牌中挑选出一张放于桌前,同时摊开,摊开后根据牌面确定胜负。

若为平民与平民,则为平局进入下一回合。

若为皇帝与平民,则皇帝方胜利。

若为平民与奴隶,则皇帝方胜。

若为皇帝与奴隶,则为奴隶方胜。

在一回合中分出胜负,则游戏即宣告结束。

也就是说,皇帝一方只要出平民就立于不败,而奴隶方无论出平民还是奴隶都有可能落败,只有出奴隶时才有可能获胜,前提是对方出的是皇帝。

如此不公平的情况下,自然赔率是不同的。双方开局前押相同的赌注(譬如一万),若皇帝胜则可赢得一万,但若是奴隶胜,则可赢得五倍赌注,即五万。

那么,现在我想请问:若能进行无限次这样的牌局,双方不互换角色,一方一直作为皇帝,一方一直作为奴隶,进行无限次地游戏。

单纯从收益(即不考虑胜负的局数,只考虑赢得的钱)角度出发,究竟哪方更占优势?

以上为转帖,进行了一些排版整理

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 楼主| 发表于 2013-7-25 22:04:35 | 显示全部楼层
我就知道 这种需要考研策划真本事的帖子  人们大都只会进来看 却鲜有回答上来的

很多学数值的只会去问:这个护甲的减伤公式怎么算?这个升级经验怎么推算?这个XX-OO/YY的算法 有什么用

很多学系统的只会问:游戏系统案怎么写? 《XXX》游戏为什么受欢迎?

然而 却极少有人关注: 上述的卡牌游戏 其结果是怎么样的?

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发表于 2013-7-26 08:07:03 | 显示全部楼层
我觉得你应该改为出了题目后分析会更吸引人,这种问题别人更感兴趣的是你如何思考这个问题的就想看反推案一样,但你现在却出了一个题,那别人的确一看就关了,也没什么好抱怨的,毕竟这个问题回答和不回答一样没发开发出这个游戏,游戏的规则已经定死在那里了,不具备讨论性了,而问题的焦点也就是一个运营问题,运营做事的手法是“不论现实中科学不科学,只要结果符合我想象的就是科学”,故而本题没有什么可研究价值,更谈不上策划的真本事,策划的真本事在这个游戏只有2种:
1,虽然不太喜欢这个游戏,但却能把它实现机制归纳出来,找程序一起开发完成游戏。
2,包装这个规则,就想给女人化妆的艺术,只要不是见不得人的女人化了妆都是美女,这游戏本身规则其实问题不是很大,只是没有可玩性(仅依靠RMB刺激还能吸引人,但大家明知道在这里是没有这个刺激的,所以没人对这个游戏感兴趣,回过头说,任何游戏带了RMB刺激都有人会觉得好玩),包层壳能给他带来可玩性也是策划的真本事,可称为换皮的艺术。
以上两点才是这个主帖中游戏考验策划的,而不是反推一些玩的技巧(去推我选择了什么最后结果如何),何况这种思维方式本来也不适合设计师,设计函数看全局,不看if 我选了皇帝1次 then else if 我选了奴隶2次之类的,所以说问题的思考角度本身就是面向玩家了,碰巧这里又是一个相对专业性较高的论坛,自然就不会对此类问题感兴趣了,那结果就是没几个人回帖呗。

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 楼主| 发表于 2013-7-26 12:36:57 | 显示全部楼层
如果说这里是一个相对专业性较高的论坛 而且策划对于游戏的理解水平都不错的话
那么 这里至少应该出现一个回帖者 去揭穿“E卡”游戏的本质:“它是一个石头、剪刀、布的变种”
皇帝是石头  奴隶是布  平民是剪刀
其中 每个玩家手里只会拥有5次出手的机会:石头+4 剪刀 VS  布+4 剪刀

剩下的才是为什么 赔率是 1:5  而不是 1:4 或 1:6
赔率问题 是数值策划需要慎重分析的问题
将石头剪刀布的游戏 演化成新的变种 这是 系统策划 和主策划需要慎重分析的问题
然而呢?

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 楼主| 发表于 2013-7-26 12:39:06 | 显示全部楼层
很多人只是看  或者不对 问题进行回答
因为什么都不做 什么都不发表 就意味着自己永远不会“犯错” 自己的“低能”就永远都不会被察觉出来
正是如此 很多人更倾向于 山寨 而 不是 创新
因为创新会暴露出他的低能

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发表于 2013-7-26 14:41:58 | 显示全部楼层
挺有意思的一个题目,你发出来搞得跟个擂台似的。至于石头剪刀布……本来里面就有个具体的问题了,就算有人想到是 石头剪刀布,也会觉得发出来没啥意义,不解决最初的问题。

回来说这个题,我觉得有几个地方还需要明确说明下:
1. 第4回合平局的情况下,怎么算?
2. 收益具体怎么算?赌注算进来吗?
3. 双方策略是啥?纯随机 还是说 这题主要是让大家思考能不能找到某一方的最优策略或者纳什均衡。。。。

纯随机策略下,只看胜负关系,那
皇帝胜:奴隶胜:平局 = 20:4:1
“只考虑赢得的钱”这句话从字面上理解的话,那双方受益一样吧。赔率肯定也是这样设定的吧。

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 楼主| 发表于 2013-7-26 15:18:12 | 显示全部楼层
daofeng 发表于 2013-7-26 14:41
挺有意思的一个题目,你发出来搞得跟个擂台似的。至于石头剪刀布……本来里面就有个具体的问题了,就算有人 ...

1、 4个回合打平局 那么第5回合明显 奴隶必胜
2、赌博的肯定是 押多少赢多少 押1 赔5 到手的肯定得是6
3、双方的策略才是重点 即大家都不是傻子 没有谁会让自己的出牌规律被对方知晓

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 楼主| 发表于 2013-7-26 15:22:41 | 显示全部楼层
daofeng 发表于 2013-7-26 14:41
挺有意思的一个题目,你发出来搞得跟个擂台似的。至于石头剪刀布……本来里面就有个具体的问题了,就算有人 ...

“只考虑赢得的钱”其实并不难理解
本身 这是一个“零和游戏”——你赢的钱 肯定就是我输的钱 反之亦然
那么 在无限次地进行游戏之后 到底谁赢谁输呢?
这个输赢 和掷硬币的原理类似 :无限次掷硬币的统计结果 是不输不赢 因为正反2面都是50%
但是这个 E卡 游戏  显然输赢的概率不是 50% 而且 赔率 是1:5

所以这个游戏 其实是很有分析价值的

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发表于 2013-7-26 15:32:39 | 显示全部楼层
luyushun 发表于 2013-7-26 15:18
1、 4个回合打平局 那么第5回合明显 奴隶必胜
2、赌博的肯定是 押多少赢多少 押1 赔5 到手的肯定得是6
3 ...

一局游戏最多四个回合

第一句规则啊

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发表于 2013-7-26 16:48:11 | 显示全部楼层
5倍赌注的钱是谁出的?
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