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[转载] 竞技游戏中,LOL、DotA、魔兽争霸和星际争霸的操作差距

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发表于 2013-11-24 18:29:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
作为一个关注热爱星际争霸1十年的游戏爱好者,同时也有幸是正好玩过LOL、DOTA、WAR3、帝国、红警、星际1和2的普通玩家,我可以帮你重新认识一下“操作”这个概念。个人观点,请选择性吸取。

友情提示,内容较长,正面回答题主问题部分在最下边第四点,可以直接跳转浏览。


第一点,RTS和ARPG类游戏都有两种操作,一种是宏操作,一种是微操作。宏操作推进你的游戏进程和方向,微操作改变你的游戏效果和体验。下面来细说一下:

对于LOL和DOTA这两个游戏模式,我们可以简单的划分一下宏操作和微操作:宏操作就是最基本的控制,例如移动,攻击,放技能,用物品,购买东西这些内容。微操作就是除去这些之外的所有操作。如果你连宏操作都不知道怎么进行,你就根本无法正常的进行游戏(例如开局你不会移动你就出不了家门);如果你不掌握微操作,游戏你是可以正常玩,但是效率会非常低下(例如补刀,这就是一种微操作,因为和简单的攻击动作不同,你需要控制攻击的时机;甚至与队友打字沟通,这都是属于微操作的范畴)。


下面说说RTS游戏里的情况。举例星际1来说(自己最熟,大家应该也都玩过),开局让农民去采矿,然后造建筑,生产军队,让军队去进攻,这些都是属于宏操作,也就是一个正常的玩法下应有的一系列动作。然后微操作,是细化这些宏操作的效果,让这些宏操作产生的利益更高。例如开局4农民去采矿大家都会,但是4农民如何快速的分到4个矿上一起开采,就不是每个玩家都能做到的了,这就是一个基本的微操作,掌握这个微操作技巧的玩家会比不掌握的玩家前期多出8-24块水晶的经济,也会细微的影响后续的一些战斗变化,在此就不赘述了。总之,微操作影响的不是总体进程,而是一些特定环节的细节效果,当然了,这种细节效果在水平接近的对抗中可能成为决定胜负的因素,但是可能性很低。微操作的重要性远不及宏操作大。


第二点,宏操作和微操作是如何产生的?这是一个很有价值的问题,也是电子竞技游戏之所以能够具有内涵和对抗性的根本。

宏操作的产生和发展,可以归结为“战术战略的规划”。也就是说,这些宏操作是玩家在游戏之外就已经准备好的东西,在实战中,只要执行就可以了,因此,可以归纳为“脑力劳动”。

微操作的产生和发展,可以理解为“执行过程的完美化”。意即,在玩家执行宏操作的过程中(执行本身不具有难度)发现了可以让自己处理的更好的一些方式,并且研究出了更好的具体操作方法。举例来说,星际1当中人族有一个初期战术叫做“SK推进”,这个战术(注意是战术而不是战略)的制定就是游戏外可以完成的,它的内容是“2农民6机枪兵1坦克在尽量早的时间点出门对神族进行压制“。我们先假设这个时间点是3分30秒,那么很显然,如果我们能提前这个时间点到3分15秒,那么肯定压制效果会更好。所以如何把3分30秒变成3分15秒,就是微操作的意义所在了。例如开局分农民采矿足够快,建筑顺序更加合理,位置更精确,探路更有效率等等这一切,都是微操作的体现。而这些微操作是在玩家大量的实战过程中逐渐总结出来的,因此上边第一段也说过了,在水平相当的对抗中,这些微操作的含金量被大大提高了。

下面说DOTA和LOL,这两个游戏的宏操作基本上都是游戏外制定完毕的,游戏内的宏操作,玩家之间差异很难体现,主要体现差异的都集中在微操作上,例如DOTA的吃树绕树林逃生、LOL里的草丛卡视野埋伏等等,无不影响着游戏整体的走势。这种操作的产生也是经过玩家不断的实战探寻得来的。


我们可以总结得知,宏操作的执行是来源于”战略战术设计“,而微操作的出现是来源于想要”更有效率的获得区域性优势“。


第三点,宏操作和微操作分别有什么价值?


这一点我想举例来说明。

场景1:游戏为LOL,琴女1v1剑圣,琴女辅助装4个,14级,剑圣物理装6个,18级,野外单挑。结果想必没有什么悬念,琴女打不过剑圣,如果你是琴女的队友,想必你不会去怪罪这个琴女”微操作“不行,你可能更会说的是”你有病吧去找剑圣单挑?”这个场景的分析也很简单,琴女在这种条件下去单挑一个剑圣这种宏操作就是不理智的,所以无论琴女使用多么精妙的微操作,结局也不会有什么改变。

场景2:游戏为星际1,游戏时间为10分钟,人族1v1虫族,双方各有2片矿,尚未发生大规模交战冲突。人族使用机枪兵+喷火兵+护士的部队组合,虫族使用小狗+地刺的部队组合,双方战斗一触即发。从开战到另一方打出GG,或许只需要10秒,而这10秒内,微操作的重要性高过了宏操作,两位玩家都会把全部精力放到这一场战斗上来,尽力做好微操作,击败对手的主力部队而取胜。在宏观条件均等的时候,微操作的价值才被放大,也才更有意义。

宏操作的价值在于规划,在DOTA和LOL里,我选择什么样的阵容,我期待什么样的团战,我准备怎么样来发育我队伍里的5个英雄,什么时候去打龙或者ROSHAN,这就是规划;在WAR3和星际里,我采取什么样的战术,我准备如何干扰对手,如何侦查和应变对手的战术,这也是规划。


微操作的价值在于完善,在DOTA和LOL里,我如何和队友的技能配合,如何更合理的使用物品,如何塔下强杀敌方英雄,如何传送偷基地,这都是行动的完善方案。在WAR3和星际里,我怎样才能用一队自杀机撞掉对手的3个航母,怎样用机枪兵去冲对手的地堡阵,怎样在敌方多个分矿处同时空投骚扰,这也是具体的操作方案。


第四点(直对主题),这几款游戏的操作难度有多大差异,星际1的操作是不是很恐怖?

首先,要明确的了解一点:操作仅仅是竞技内容的一小小部分而已,远远不是全部。操作难度的高低不能决定一款游戏的难度高低和竞技性强弱。


如果有人连这句话都不明白的话,那我只能说,围棋的操作比较简单,是不是围棋的难度比较低?

我记得以前SKY(中国WAR3第一职业选手)在某个采访中说,国内玩家普遍存在一种“打星际的看不起打WAR3的,打WAR3的看不起打DOTA的,打DOTA的看不起打LOL的”这种现象。在此我首先承认,这种现象是存在的,但并不是特别普遍,大家没必要拿来深究,我主要还是回答题主的问题。

操作差异绝对是有的,但是这种差异的来源可能和许多人理解的不同。(下文的“操作”单指“微操作”,除非有特殊说明)

星际1的操作难度,确实很恐怖,我不细举例子了,篇幅太长了。但是这并不是因为这个游戏比WAR3难,而是因为星际1这个游戏比较老,游戏内设定非常不智能,太多的事情需要手动去控制。当然了,能在这种艰苦条件下把这些不智能的设置都操控的很完美的选手,确实很厉害,但这完全不能说明星际这个游戏比WAR3高端。(至少不能凭这一点来认定)

根据我对星际多年的关注,我个人认为,星际争霸1作为一个RTS游戏,其最大的魅力是来源于战略战术的博弈,而非操作的华丽和场面的大气也就是说,真正成就星际争霸这款竞技游戏成功的因素,是宏操作,而不是微操作。只不过星际1的微操作难度确实比较高,技术性比较复杂,因而被玩家广为认识而已。经常宣扬“星际1操作难度高,所以星际1很难很高端”的玩家,绝大多数是对星际1接触不深的玩家。(绝不含任何贬义,只是陈述观点)一个星际高手,只用鼠标不用键盘也可以轻松虐杀一个普通玩家,根本不需要在操作上压制你。


韩国星际1的前职业选手(随着韩国职业联赛的结束,星际1真的退出了游戏历史舞台),平均的EAPM(指的是APM中的有效操作)可达到100-180,而总APM甚至可高达500-600(例如nada、midas和xellos)。这个数据可以说明,星际争霸1的操作难度确实比较高,差不多可以称得上是恐怖。

下面说LOL、DOTA、WAR3、星际的操作差异。


LOL和DOTA叫做MOBA游戏,WAR3和星际是RTS游戏,首先来这几款游戏的操作在一定层面上来说,不太具有可比性,因为前两者和后两者不是一种类型的游戏。我们勉强可以把它们分为两组来比较,WAR3和星际一组,DOTA和LOL一组。

WAR3和星际,刚才说过了,由于游戏年代和设定的问题,星际的总体操作难度要稍微高出一点。主要是由于星际里的操作量太大,高于WAR3,其实难度来说二者是差不了多少的。有人说WAR3的兵血多不容易死,操控起来也容易,这个说法不是很合理。星际里兵血确实少,但是你看那四五队一起往前冲的小狗,死两条难道你很心疼?

重点说说DOTA和LOL的操作差异。

首先我的观点,DOTA的操作量和操作复杂程度方面比LOL高,难度方面二者无异。

原因如下:

1.DOTA里可使用的物品远远多于LOL。

2.DOTA的地图比LOL地图略微复杂一些。

3.DOTA里英雄的技能比LOL略微多一些。

4.DOTA跟LOL的游戏侧重点有差异。

前边三条很好理解,不用多说,我关键说说第四点。

虽然都是团队游戏,但是由于地图和游戏设计的差异非常大,这两款游戏的玩法根本就是不相同的。LOL侧重的是战术设计和执行,而DOTA侧重的是破坏和压制对手。这完全是两种战略。


从职业比赛的角度来看,LOL里gank的发生率低,而DOTA非常高;LOL的团战极其重要,而DOTA甚至可以一局下来都不发生一次5v5的团战。这些现象都表明,这两个游戏的取胜策略是不相同的。在LOL的对局里,我们最关注的是双方团队经济的优劣,而在DOTA里,我们更需要的是干扰对方的发展。思路上有明显的差异。



结语:本来是一个关注”操作“的话题,让我杂七杂八的扯到了许多其他。主要是因为很多玩家都普遍认识到“操作”的差异,仅仅是因为“操作”是一个比较直观的因素。而我希望表达的是:我们应当发掘游戏内在的更多元素,这样才能更好的体会游戏的乐趣。我们不是职业玩家,游戏仅供娱乐,但是认知的差异,导致了许多本该娱乐的内容变成了空泛的口水战,这让一个热爱游戏的玩家感到些许寒心。不管你是玩WAR3也好,星际也罢,或者是DOTA、LOL这都不重要,我们尊重他人的选择,玩好自己的,找到自己的乐趣才是关键。


via. 王守辰


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 楼主| 发表于 2013-11-24 18:31:35 | 显示全部楼层
文摘:

1. 宏操作,微操作。宏操作推进你的游戏进程和方向,微操作改变你的游戏效果和体验。
2. 如果有人连这句话都不明白的话,那我只能说,围棋的操作比较简单,是不是围棋的难度比较低?
3. 不管你是玩WAR3也好,星际也罢,或者是DOTA、LOL这都不重要,我们尊重他人的选择,玩好自己的,找到自己的乐趣才是关键。

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发表于 2013-11-24 18:45:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 jy00899185 于 2013-11-24 18:51 编辑

我举点例子 无论星际争霸中三机枪兵打地刺,还是梅原大吾的BLOCKING掉春丽凤翼扇,这种

操作在实战中,1000人能使出来的估计也不到1人。

但是制作者绝对不能把这种东西作为影响游戏平衡的东西给咔嚓掉。因为有了这种超高难度的技巧,才能吸引人不断的玩下去。

一个游戏易于上手要做到不难,但是要做到易于上手的同时,又难于精通,难度就高了。
虽然过程是逆天的不平衡,但是这种操作不是人人都能在实战中做到的。




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 楼主| 发表于 2013-11-24 19:09:03 | 显示全部楼层
jy00899185 发表于 2013-11-24 18:45
我举点例子 无论星际争霸中三机枪兵打地刺,还是梅原大吾的BLOCKING掉春丽凤翼扇,这种

操作在实战中,100 ...

梅原大神已经不能用人类的范畴去考量他了,先给32个赞。

这样的操作极具观赏性,并且让人不得不折服,但是我想,全世界这么多街霸大神中,能在实战中打出这样的逆转的应该屈指可数。

对于竞技类游戏来说,街机的影响力和扩散能力稍显不足,并且入门门槛比较高,有属于hardcore类型。

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发表于 2013-11-24 19:50:09 | 显示全部楼层
jy00899185 发表于 2013-11-24 18:45
我举点例子 无论星际争霸中三机枪兵打地刺,还是梅原大吾的BLOCKING掉春丽凤翼扇,这种

操作在实战中,100 ...

街霸33,还记得10多年前还在第二家公司的时候,有人带了个DC来玩这个,每天下班我们都玩,我玩的不好,于是借了张PS2的回去练,练得就是这个Block,从Block篮球开始,练到后面什么真空龙卷旋风腿都轻松Block,可惜我还是不会进攻的连招,喜欢龟缩在角落,一整盘可以自己完全不掉血,只要摸到对方一下,这盘基本上就赢了,只是等时间到,很多人表示很窝火,不过没办法,我用的Q是这个游戏最弱的角色,跟春丽和肯没法比。

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发表于 2013-11-24 23:04:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 独孤逍遥 于 2013-11-24 23:11 编辑

我感觉目前讲操作的游戏都死掉了,因为上手难,不符合快餐化的趋势。
游戏还是要简单易懂比较好。
要去寻找操作成长(操作成长是一种肌肉记忆成长)的代替空间。

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发表于 2013-11-24 23:05:28 | 显示全部楼层
楼主讲的不是纯粹的操作问题,已经包括选择,决策在里面了。

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 楼主| 发表于 2013-11-24 23:24:16 | 显示全部楼层
独孤逍遥 发表于 2013-11-24 23:05
楼主讲的不是纯粹的操作问题,已经包括选择,决策在里面了。

还是要寻找一个平衡点,然后降低门槛,但是留有进阶的空间和余地。

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发表于 2013-11-25 08:30:26 | 显示全部楼层
pinkrg 发表于 2013-11-24 23:24
还是要寻找一个平衡点,然后降低门槛,但是留有进阶的空间和余地。

我现在试图寻找游戏设计的本质要素,操作这一概念,我认为核心是肌肉记忆性(动作记忆)成长,因为动作记忆的特点,才有了操作的提高深度。
楼主把操作和策略结合起来,把策略当操作研究,我是不支持的。
策略就是策略,记忆就是记忆。
不过楼主认为(没有明确提出),把策略分为宏观策略和微观策略,宏观策略操作要简单化,微观策略操作要成长化,我认为还是很有启发意义的。

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发表于 2013-11-25 09:53:44 | 显示全部楼层
其实,我觉得楼主对于宏操作和微操作的定义还不是很明确,因此,文中对于宏操作和微操作的举例分类似乎还有小小错误。

我们不妨给宏操作和微操作下一个定义:
宏操作的定义:游戏中为了实现某个目的而进行的直接的基本操作。
微操作的定义:为了更好地达到目的,在细节上对宏操作进行小的调整的操作。

因此,比如吃树绕树林这类的操作,就应该属于宏操作;具体吃那棵树,在什么位置吃,在什么时候吃,吃完树怎么绕树林,是不停右键点击还是不停S……这类的细节上面的操作,才应该是微操作。

宏操作和微操作的作用和价值,也应该是更模糊的策略问题和概率问题:

正如楼主所说:“宏操作的执行是来源于‘战略战术设计’,而微操作的出现是来源于想要‘更有效率的获得区域性优势’”。宏操作之于微操作,正如战略之于战术:如果战略错误,那么要依赖战术上的成功来逆转战果,这点难度是很大的,不过也不是不可能。

比如琴女对剑圣的例子,如果琴女微操是大神级而剑圣的操作是坑队友级,那么理论上也是存在琴女获胜的可能,只不过这个可能性的条件很苛刻。

因此,“宏操作——战略”决定了战局的走向,体现的是玩家对于游戏的理解,反映在局面观、战术制定等理论方面差异;“微操作——战术”决定了直接对抗的优劣,体现的是玩家自身的操作、控制、反应等方面的个人能力,反映在各种战术的临场选择和实施方面的差异。

回想当年刚开始玩DOTA的时候,不正是如此吗:正面战场死活打不过AI,全局打下来落后十几二十个人头,但是却都能依靠不停的带线骚扰、送死强推而获得最终胜利。
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