高自由度游戏分析与总结

卡特铁角

gaonankai 发表于 2014-12-12 14:48
区分一个游戏不能只单单看一个方面，重度游戏玩家可以玩休闲游戏，休闲游戏玩家也可以玩重度游戏，因为玩 ...

我发现每次找出你所谓“总结”中的反例时，你总是会开始跟我争论概念的定义……

当然，你可以把愤怒的小鸟归为重度游戏，把愤怒小鸟的玩家看成是重度用户，然后再开始讨论……有心情的时候，我也不是不能接受这样的讨论前提设定。不过你不会觉得这样挺别扭的么？

愤怒的小鸟都算是重度游戏了……那些动辄连续在线几小时的RPG又算啥？

PS：所以这些高度自由的游戏对象一般是重度游戏玩家。——你这个总结要表达的又是什么意思？

silentime

我谨针对魂斗罗这一块提出自己的见解。因为之前的内容都是普遍看法。

什么是核心玩法？魂斗罗的核心玩法是射击而非移动，在平台动作游戏里，加速的设定早就有了，比如马里奥，对吧。而魂斗罗呢？加速或冲刺之后，对射击这个核心的影响如何判断？对整个关卡设计的影响又是怎样的？这是一整套的解决方案。诚然，之后的横版射击有了更丰富的移动方式，但在关卡设计上做了对应的配合。

所以，我的意思是，自由与否不是说做的天马行空就行，魂斗罗有多种子弹供你选择，这何不是自由？子弹对应射击这个核心，在服务于核心的前提下，怎样让各种子弹都有各自的长处与乐趣？


以上仅仅是提出另一种思考方向。

yyyangyuu

举个例子，经典的游戏《魂斗罗》在横版关卡只有三种移动方式前移后移以及跳跃，假如我们给它加上“按住某键可以加速”或者“双击跳跃键向前冲刺”的设定，让玩家在操作上有了更多选择，游戏会不会产生更大的乐趣呢？

不会

GOODLUCK！

【举个例子，经典的游戏《魂斗罗》在横版关卡只有三种移动方式前移后移以及跳跃，假如我们给它加上“按住某键可以加速”或者“双击跳跃键向前冲刺”的设定，让玩家在操作上有了更多选择，游戏会不会产生更大的乐趣呢？】

。。。。。。

这是最脑残的想法。。。

除非你为此花更多时间去尝试改变游戏节奏和增加新目标。

ilovepignut

总结的真好……我说的是goodluck。
什么是自由度？愤怒的小鸟就是自由度？是不是相对于离散变量（可数的选择项），连续变量就是高自由度（愤怒的小鸟那种可以无限随机的角度与发射力量）。
自由度和乐趣之间的关系是啥呢？
什么类型的游戏需要高自由度的？
玩家需要？什么样的玩家需要？玩家的那种心理需要？
游戏需要？什么样的游戏需要？游戏中什么样的地方需要？
设置高自由度对于娱乐性有何种改变？在什么样的前提下高自由度是好的？什么样的前提下高自由度是不好的？
鄙人认为本身这就是个伪命题。没必要讨论。
自由度只有嵌套在特定的游戏中特定的情境下才有意义。空泛的讨论无异于刻舟求剑。

ilovepignut

高自由度只是游戏世界中某个玩法或者某种操作的解释，而不能用来定义游戏和玩家。

六道仙人

所谓自由，就是我想干什么就能干什么，不想干什么就不干什么。

卡特铁角

ilovepignut 发表于 2014-12-17 18:12
总结的真好……我说的是goodluck。
什么是自由度？愤怒的小鸟就是自由度？是不是相对于离散变量（可数的选 ...

作为一个游戏设计者，对游戏玩法的特征和性质进行理论总结（得出一些关键的概念甚至理论）还是有必要的，不能老说“具体问题具体分析”。

如果不总结，又希望能预测某个设计的效果……那将需要极其巨大的脑容量来存储海量的具体知识（经验），并依靠这些大量经验形成的直觉进行判断。

楼主关于游戏自由度的定义，我是基本认同的。至少，这样的定义具有明确的范围限定，有利于讨论相关问题。

ilovepignut

卡特铁角 发表于 2014-12-17 22:37
作为一个游戏设计者，对游戏玩法的特征和性质进行理论总结（得出一些关键的概念甚至理论）还是有必要的， ...

理论总结没有错，你也要看什么地方和为什么进行理论总结。
具体事务具体分析也是一种理论总结的结果哦：孙子兵法有云：“兵无常势，水无常形，能因敌变化而取胜者，谓之神。”
在这个层次解决不了的问题必然要上升一个层次去解决，战术无法解决的问题，就上升到战略角度去解决。
所谓的自由度只是在游戏策划中战术的层面问题，但是文中和大家的讨论中却把它当成了战略问题去进行阐述和讨论，这必然会出现矛盾且公说公有理婆说婆有理，因为在这个层面不同情形下问题的对错是不定的。
那我们再说一下理论总结的东西：战略和战术本身是互为变化的，在某个层级的战略性问题，上升到一个层级就是战术性问题。
在游戏设计中，在日常执行工作中，自由度的讨论就是战略性问题，因为他指导着游戏制作中某种操作或者某个Feature设计的方向。但是在整个游戏策划的方面讲，自由度是战术性问题。因为他只是整体游戏设计的一部分。
如果从整体游戏设计而言，需要从两个方面进行把握，也就是掌握两个核心点：
1. 游戏的核心玩法，也就是一切游戏设计发散的核心点，没有这个核心点，其他的都是空中楼阁。你要问这个点究竟怎么来，我只能呵呵，
2. 玩家在这种核心玩法中的心理状态：把握不住这个，游戏设计也将面临失败的风险。

当这两点有所把握之后，才会考虑游戏的自由度，各种Feature等。加入各种元素能够最大化的扩张，加深玩家的心理状态，游戏体验。

而游戏设计最核心，最难得也正是两个核心点，这是一个游戏制作人的核心竞争力，也是区别一个游戏制作人是普通还是精英之间的鸿沟。

ilovepignut

正所谓重剑无锋，大巧不工。一个优秀的游戏制作人不在乎Excel运用是否熟练，不在乎某些公式是否娴熟。在乎的就是对于这两个核心点的把握能力，考虑周全，把握精准，因敌变化者，谓之神……