由Hamurabi游戏分析 得到 沉迷2公式

zfscnu

想起一个故事：以前的一个官商（所谓的红顶商人）接到任务要铸一大批新铜钱，但不够铜，他的一个谋士提了一个办法，开钱庄，收集铜钱，零存，整取，用银子给客户。办法很好，但一个他的对头想破坏，于是把一批铜钱注了些金，并流到市面和放出消息，铜钱含金，这样一搞，大家都不愿意使用铜钱，因为不知道哪些铜钱是含金的，于是铜钱的价值大增。

这个时候，那个官商很烦恼，不知道怎么办，还是那个谋士给出一个办法：用一个大家都可以理解的，成本不高的测试办法，方便大家检验出哪些含金，哪些没有，那铜钱的价值就会回到原来。


故事说完，回到正题，10天前，在qq看到godsun的签名，说招数值策划，要求对一个游戏做分析。于是去玩了那个游戏，玩后想到很多东西，又经过10天的思考，整理出2个公式，希望这2个公式可以帮助检验出哪些具有沉迷性，哪些没有。 [em13]

见附件。

madmonkey

对象：wow？？？

为防沙发贴过水，多加几个字。

欣赏楼主从现象中抽象、总结出道道的本事，其实所谓沉迷不沉迷，也是设计的一个角度。

silekey

没想到，真的有人做这些东西。对 "防沉迷" 有先入为主的偏见，就不说了。

心灵震撼者

楼主的分析太过公式化了，形而上．
我认为楼主忽略了很多已经默认存在的东西，比如游戏规则．认为这些是本来就有的．
实际上这才是设计该做的事情．

＂公式2描述了游戏中价值的产生，即游戏高级循环的价值是以低级循环中作为基础的，当玩家在比较容易获得的低级循环中获得一些“数值”在他们思维建立起这些“数值”的价值，才会认同高级循环中所谓的高额“数值”获得，而去付出更多。＂

楼主可以试下打开一个计算器，１＋１＋１一直往上累加．每加到１００的整数倍额外送１００．这与楼主的公式没有什么出入吧．看看你能不能沉迷其中．．
如果你发现不能，是否可以得出这么一个结论？沉迷并非这些数值本身？或者说并非过程？

暗夜公爵

我觉得这样的抽象没什么大的意义，引用我自己的比喻——游戏的核心规则是人体的骨架，核心规则的目的是为达到某种目标而设立，但是核心规则并不能带来快乐；辅助规则是人体的肌肉内部器官，确保作为人体的良好运行；而其他游戏的细节则是人的外表，决定观感；

游戏是否好玩并不由其中的任何一部分决定，而是整体的效果。所以这样抽象得来的公式我可以视它为你的核心规则，那么它只用用来实现某个目标，但是这个目标并不能带来快乐，还需要围绕这个核心规则设计对应的辅助规则和细节，这样才能实现快乐的目的。

然后到达另外一个问题，从游戏提炼的公式在别的游戏是否有意义。如果给予原点发散，那么可以从这个原点通过不同的发散方式得到不同的结果。但是从发散返回原点并不是容易的事情，又通过不准确的归纳得到的原点取发散别的游戏，那么显然是  错－－－错－－－错的结果，所以不赞同所谓抽象公式套用到其他游戏的行为。

应该从本源  原点－－－》发散

zfscnu

好象是表达的不太清楚、、、、那2公式不是有意“忽略了很多已经默认存在的东西”，因为这2 公式一开始的目的就是为了更好的产生规则，最低成本的程序和美术支持、、、、

以汽车设计作为例子

F=ma，这个公式大家都知道，粗粗开起来，对于汽车设计，这个公式有些形而向上，不过，设计的原则都是来源这个公式，汽车引擎的选择，需要参考汽车要达到的速度和汽车的重量，来大概决定马力的输出，这里要考虑F=ma，轮子的摩擦力和车身空气动力学等等，都是来源于F=ma、、、、、汽车设计，可以说是 通过基于F=ma等基础公式的原则，根据市场的需求，选择好引擎，设计好传动机械和车身形状（这里可以理解成游戏制作的程序做的事情），再装饰好整辆车（这里可以理解成游戏制作的美术做的事情）

当然，如果一个行业已经有了基于XXX等公式的原则，就不需要去研究基础公式了，直接从原则出发就可以，不过，游戏行业已经具有这样的原则了吗？

to 心灵震撼者
打怪获得经验的抽象原型 和你说的 计算器玩法 也没有什么差别把，只要让前面1+1+1让玩家感觉有意义，那么就可以形成循环。公式2 中 的 “*a” 并不是 乘 的意思，是表达 耦合 程度（暂时没有想到好的名词），即低级循环 跳到 高级循环 的耦合程度

丹青

好久不见。还以为你结婚生子去了，哪知你做贼之心不死。

策划神

占位先

心灵震撼者

我说了既然你这个公式不具有普遍使用性．也不能通过你这个公式证明沉迷．
那么和你最初的预期有什么价值？
为什么这个过程就能产生沉迷？
坦白的说这是一种再普遍不过的养成模式．
根本看不到公式化的依据．

另外游戏设计不是物理不是数学不是一种严格的科学．
涉及到的是人机／人人交互过程中的人的感受．就如同电影一样．

人的感觉可以量化吗？

如果游戏设计真的有这种公式，那么最好的游戏设计师为什么不把这种公式公布出来？
难道是迷而不传．就我的认识，没有任何一本游戏设计的理论书有公式的存在．

游戏设计不需要公式．

心灵震撼者

并且你那个玩法也不是唯一玩法．

＂因为这2 公式一开始的目的就是为了更好的产生规则，最低成本的程序和美术支持、、＂

把游戏设计的过程公式化本身就是个错误．．

真希望看到楼主的研究能在某一天　彻底消灭策划，全部由机器自动化完成设计．

楼主的分析方式很象４０年代电影里的结构主义．甚至更激进（结构主义是模式化，但还没有公式化）．

事实证明，结构主义在今天已经不是流行了．．．