欧美游戏的人物风格为什么一个个都面目狰狞？

Raketenfaust

chrisonr: Re:欧美游戏的人物风格为什么一个个都面目狰狞？

说欧美人空虚，其实日本人更空虚，看一下日式漫画和日式RPG就知道了，那些看似什么很深奥的人性、命运、世界...

你看的都是些二流商业漫画当然会得出这种结论
要是换个天天看火影之类的还可以总结出日本漫画都是不堪入目的文化渣滓呢

去看看安彦良和、星野之宣、浦则直树、岩明均再来下结论吧

了了

我说以下的话用意并不是从洋媚外只是一个对现实的真实分析而已:
为什么说欧美游戏风格狰狞,其实这的确是和历史有必然关系的,在说他们之前我觉得我们因为先说说我们自己,为什么我们的东西都是那么唯美的.在古代的中国的各种画中我们可以见到,再美的女性通过绘画而出都不会被我们觉得是什么绝食美女,其原因第一是因为当时绘画的简陋,二就是古代中国人对于美术美感的鉴析,这导致了画师们在作画的同时刻意的改变了人物的具体形态,因为当时的人们对通过画像表现出来的形象什么才更美有一个基本程度上的认识.而我们现在对于存在的唯美的画风的认可是从何而来呢,这很大因素上牵扯于日本文化,说到这里大家都应该明白了,日本的动漫事业在整个亚洲地区造成的影响之大这是不可避免的,加上历史上的很多因素,人物造型被夸张的形象渐渐被人所接受,而逐渐取代了我们最古老的欣赏风格.
那么我们对于现在的欣赏风格是如何形成的呢?首先是亚洲人存在的天生的虚荣心,追求富贵追求不平凡造就了亚洲诸国历史的辉煌,也正因为此造就了亚洲诸国近代史中的悲哀,因为符合着虚荣的更多是自大和骄傲.在历史的车轮渐渐碾过之后也许我们已经没有太多的自大和骄傲但是我们依旧保留了骨子里的虚荣,这从欧美社会和亚洲社会的市场商品结构上就很容易看出.而这种虚荣也必然导致了我们对美感欣赏能力的变迁.从日本开始,历史短暂社会底子浅的他们在社会的各种压力中更容易引诱出虚荣,而他们自然更多的在自己认为最优秀的动漫事业中来表现发泄对现世的奢求.举例,经常看动漫的人都可以发现日本动慢普遍以"大眼睛"的形象出现,而这正是亚洲人天生缺乏的东西.
所以为什么日本动漫事业能如此红火我们也是可想而知的,他赋予的正是我们很多方面在奢求的.正因为这种风格被人接受所以亚洲的整个审美风格在一定程度上发生着很大的变化,特别是一开始就接触到这些方面的70~80年代的青年.
再说欧美,由于文艺复兴之后的历史中社会追求的是以人为本的思想,他们在任何时候看到更真实更深切的社会本质,加上近代发展的进步他们的社会开始繁荣,这让他们的不满往往是积累在对于社会的不满上,这和亚洲人的虚荣心是不同的,所以他们不在意一个人的贫穷或者美丽对于自己或者周围人能带来多大的影响,也可以说这方面不及亚洲人民,他们更多的开始追求本质上和思想上的深刻,这就是为什么在他们作品中社会普遍很多矛盾,人物造型真实而深刻的原因,不光是WOW,任何欧美漫画,电影,小说都追求的是这个境界.熟认电影的人都一定会这样觉得:欧美的电影往往比亚洲电影深刻.

当然,以上的话并不是说我不爱国不爱亚洲文明,我只是从本质上去说明一些我们必须认识到的东西,一个民族要想进步就必须看到自己的坏和别人的好,从而学习,自大骄傲是一个民族没落的必然条件.

gofront

不会吧，我觉得大眼睛是有原型的——其原型应该是婴儿（或者说人类幼体），这一点上我倾向于荣格的集体无意识解释……。也正因为这样所以我们对可爱的事物都有一种保护，可怜，照顾等心理趋向。

山脚含树

了了: Re:欧美游戏的人物风格为什么一个个都面目狰狞？

我说以下的话用意并不是从洋媚外只是一个对现实的真实分析而已:
为什么说欧美游戏风格狰狞,其实这的确是和...

52楼说自己不是崇洋媚外，这点可以认同，不过要说那是对现实的真实分析，差的太远了。

说是历史不如说是一种需要。从地狱里来的恶魔，难道要粉嫩的肌肤，亮泽的长发，明媚的双眸，纤细的手指？
很多形象外国人并不觉得它们美，难道你要让中国人说它们美？中国人认为那面目狰狞，这是诚实。
需要美的时候美，不应该美的时候中国人并不会刻意追求美的。没人会把钟馗画的跟西施一样吧？
为什么蒙娜丽莎不是青面獠牙，因为达·芬奇的虚荣？中国的美女图并不少，各种不同的画风，不同的美。
中国古代的画有很多都是美的，中国人认为美，外国人也认为美，但如果有那个中国人需要在外国人也认为它们美的情况下才承认它们美，那么这个人必是崇洋媚外无疑。条件简陋是技术低的借口，公元前的优秀美术作品多得很，楼上不觉得它们美，可是我们觉得很美，所以关于“不美”的分析全都只是个人的主观看法而已。

虚荣心这种东西是不可证的，无论发生什么都可以被解释成虚荣心，做好事是因为虚荣心，做坏事是因为怕别人说自己不敢做的虚荣心，什么都不做是因为怕做不出期待的效果的虚荣心。故意做的事情是因为虚荣心，无意识行为则是因为潜意识中的虚荣心。
这种左右逢源的问题有讨论的余地吗？

大眼睛的亚洲人并不少，而且往往亚洲人眼睛大一些会更好看，亚洲人最美的部位之一就是眼睛。因为白种人眼眶深，眼睛不可能太大；黑人鼻子很大，而且由于脸型和肤色关系，眼睛大的效果并不显得很明显，而亚洲人五官比较小，眼睛颜色又是黑色的，眼睛的作用自然很明显。
对眼睛的刻画是作者功力的考验，因为其他表情可以伪装，眼神是最难以伪装的，一对性格相反的双胞胎，几乎唯一的区别就在于眼神上，能把这个细节表现得好，是日本漫画好的地方。

文化不同，表现的题材也不同。
如果一开始就是正义与邪恶分明，那么在形象上自然可以做的面目狰狞，坏得很明显，再样板化也没关系。
可如果需要逐渐发现坏人的面目呢？在没有被揭露前，就长得一幅坏人相，一眼就看出来是坏人，那还有什么意思？坏人就不能装作一幅道貌岸然的样子？（前一段时间某个国家侵略另一个国家从头至尾都号称维护和平。）而反过来，一个被很多人误解，为了拯救别人不惜牺牲自己却被当成野心家的人，难道可以先被画的很难看，然后再整容吗？

当人类发展到某个阶段以后，对人类威胁最大的不是凶恶的动物，而是人类自身，而亚洲人是首先经历这个阶段，并且认识到这一点的，所以亚洲的文化已经淘汰了用简单化的、表面化方式看待事物，而深层次的分析。我不认为考虑的深刻一点有什么错，亚洲人在这方面写实一点也不是虚荣。

西方人喜欢一目了然，喜欢定性；而东方人喜欢讲究细细品味、辩证，讲究定量。
西方的形象突出对比，而东方的形象需要慢慢发掘。

亚洲的作品深刻的并不少，不过现在某些人有这样的看法：
亚洲人作品中表现的不好的侧面是亚洲人特有的缺点
西方人作品中表现的不好的侧面是深刻揭露了全人类共有的缺点
亚洲人作品中表现的好的侧面是亚洲人的虚荣
西方人作品中表现的好的侧面是西方人对美好的向往
在这种情况下，显然亚洲人做什么都是错的。


52楼的结尾让我想起这样一句话：不是我不爱你，而是我根本就不认识你。

storm1986

?是?W美的?作人喜?g?么搞??牛?秃孟??妊u作人喜?g搞武?b一?印

storm1986

啥?r候??b??蚰芟袢毡?勇??樱????碇е?b?I呢？

魂魄追风

楼上的请用简体中文

了了

我想54的兄弟谈论的东西有点偏离我的论点了。人们对美有一个共同的认识，这是我们不能逃避的，所以我们都愿意追求美的东西，不过我之前说的所有事实并不是在讨论什么是美什么是不美，我没有说过欧美的作品很美，更没有说过亚洲的作品就不美，我一直都在说明的是什么造成了西方和东方审美的差异。然后我才谈及到虚荣心在亚洲审美的风格上起到的作用。当然我更没有说过WOW里面的形象多少好看，如果你真的看完了我说的我想你应该明白我只是在说为什么WOW里面的形象有的会做得不美的原因。

山脚含树

我可以承认不存在的东西也可以具有使用价值或者作用，但是我并不认为所有不存在的东西在任何问题上都会发挥重要作用。就比如你说的虚荣心，这种东西实际上是不存在的，如果假设它存在，那么它在任何一个国家也是同样的。而且你说的某些内容并不是你声称的“事实”。如果你的论点错误太多的话，别人自然会偏离你的论点。不过也不排除你举例不当的可能。
其实在这个问题上，审美并不是关键，审美的差异自然更不是关键，讨论审美差异的原因更是没有必要的。我反对你的说法仅仅是因为你的说法错误，而不是因为审美问题会影响到这个话题的讨论。
你关于虚荣心的说法是不能成立的，你无论举出什么例子，我都能证明相反的例子同样也是虚荣心。你唯一可能证明的只有自己的虚荣心，而这对讨论这个话题毫无帮助。
越是高素质的行为，越可以被解释为虚荣心，无论你的素质观是什么！

你误以为西方人做的更真实的地方，亚洲人在很多方面做的更真实，一个看起来一点都不面目狰狞的坏人比面目狰狞的更可怕（如果你能证明西方的坏人脸上都写着坏人，骗子脸上都写着骗子，这段话就可以当作我没说。），这是亚洲人的深刻哲学，同时这也是当今的世界的现状。
如果要分析这个问题的话，我一样证明亚洲人的更真实深刻，而且就用你举的例子。

了了

首先你的第一段说话似乎有点谬论之举了，如果自己说话偏离论点被解释为别人提出的观点有误的话我觉得很牵强，而且也很难让人接受，有点让人觉得这是不是理由的理由，也可以说是回避自己问题的问题
第二段中你说审美的差异不是关键我觉得似乎有点唯心主义的味道了，客观事实上审美的差异是确实造成了欧美游戏和亚洲游戏在游戏画面上的差异，这是事实是客观存在的。在我们讨论的话题里，审美的结果就是论证的结果，更不是你“不是因为审美问题会影响到这个话题的讨论”
第三段就是我们讨论的最好例子，我们之所以会相互反驳而互不承认对方便是最好的虚荣做怪，为什么没有学会更好的去思考别人提出的问题而是因为触及到自己认为不可侵犯的事实就要严厉抨击回来？这是任何社会都存在的问题，因为都不想自己心中守护的东西受到反驳，因为那些东西能直接体现自己存在的价值。西方人也一样，但是由于社会体系的差异（东方以群体体系为主，西方以个人主义体系为主的差异）我们比他们更加容易因为虚荣而冲动。然你又说到“越是高素质的行为，越可以被解释为虚荣心，无论你的素质观是什么”，你想以相对论的观点来解释吗？很可惜相对论在感性认识的范畴往往会被理解为谬论的典型思潮
最后一段你又偏离的话题了，我们讨论的是形象，你却谈扯到了心灵，当然心灵的美丑这个要说起来自然很丰富但是却完全不在我以上所说的论点里面，我所要说的论点一直都是“什么是导致我们审美形成的关键”，而LZ的意思也似乎是想问清楚如此我才做出回答，而你一再的回避了这个问题把论点牵到了各个地方，这是在说明什么呢？
最后关于论据“虚荣心”一说，我还是要强调的是我并不是说外国的东西多好，我一直谈到的亚洲人存在的虚荣心也是这个世界上人类共同存在的要素，只是社会结构的不同必然导致结果的不同从而影响到我们的很多东西而已。