发个案子大家看看

光之翼

Velvet_Vamp: Re: Re: Re:发个案子大家看看
“那为什么就不能把道具收费的游戏做得让不花钱的玩家也能玩得下去？”
这个可能性是不存在的，因为为什么要免费？就是因为免费可以赚更多的钱，如果不花钱都能玩得下去，那业绩从哪出？你敢写这样的案子出来么？

如果你要谈市场，就要谈市场细分，中国的游戏市场就这么大，主流用户是有充足时间的大学生为首的年轻人，很显然我们从来没有培养过市场，所有的策划做的都是迎合市场，任何游戏本来都有自己的设计适应对象的，比如AU本来是设计给喜欢音乐、街舞的年轻人，WOW是给喜爱魔幻的用户，EVE是给喜欢科幻的用户，但在国内是这样做的么？很显然不是，大家都是在尽力的迎合市场，只要能把那群小朋友吸引来，咱们都没少写些狗屁案子不是么？既然从来没有培养过市场，你拿什么去说别人喜欢我这种方式？你敢告诉用户免费游戏里每个策划每个细则都和如何从他们腰包里掏出钱来有关么？

其实策划神和你之间的分歧是什么你根本不明白，是一种对游戏的理解，在他心里游戏是一个艺术，艺术是神圣的不容许被玷污。在我心里游戏是一种产业，产业就要考虑可持续发展。在你心里，游戏不过是一个赚钱的工具。只要能从玩家那里拿到钱，做什么都无所谓，以后会怎么样根本不用去考虑。

这正是中国游戏一个让人绝望的地方，非常可悲，可悲的有些可笑。

我好像从来没有说只为了赚钱，把游戏当作赚钱工具之类的话吧？我一直强调的是免费玩道具收费的模式有它的好处。我并不认为让免费玩家能玩下去就无法赚钱，人多了会有各种各样的需求，比如游戏中卖服装，玩家不买一样可以玩，买了只是为了让角色更个性更漂亮在别人面前不一样，这是玩家的一种需求，难道这样做侵犯了游戏的平衡不成？我也不知道这样做就会没了艺术在里面。我本身的意思就是要把一味地赚钱的思想变成让免费玩家玩得好，让付费玩家玩得更好，要赚钱有道。是你曲解了我的意思。迎合玩家并不是玩家不好的地方也去迎合，我本身很BS史氏的挑起玩家劣根性来赚钱的思想，尽管很赚钱，但是多少对人的心理成长有害。我希望玩家是有钱的捧个钱场没钱的捧个人场，大家都能看表演，只不过有钱的我会给他个上坐给他个好位置。

你的第二段话，用你第一段的结论来回答就是：你敢写那样开发新用户的案子吗？
我告诉你，我敢，因为我的游戏是免费的，我只要玩家能进来，他们自己会有需求，我为他们的需求服务而赚钱。我不会鼓捣玩家去一定要买什么东西，我也不会设卡骗玩家钱，我有我的办法。还有就是我做游戏的宗旨是用健康的游戏为玩家带来快乐，只要玩家玩得健康玩得爽觉得有趣愿意玩我的游戏就成了。也许我不懂什么游戏的艺术，我有的只是能体现我的游戏宗旨的思想而已。

另外，我从头到尾都没说过时长收费不可取，我只是在说道具收费的可取，可以和时长收费并存。的确现在的道具收费模式有很多恶心的地方，这主要是运营商为了赚钱不择手段，那么咱们去做有原则不就行了？难道选择道具收费模式的人就必不择手段？

光之翼

策划神: Re:发个案子大家看看
免费网游不用学征途.学湖南卫视或是浙江卫视就好(印象中是这两个台).这两个台,在黄金时段放的连续剧,插播的广告长达半小时,或1小时.经济半小时好像更绝了...最后放的广告长得,让你觉得后面还有东西,可放完广告之后主持人说,再会.什么叫免费,你的赢利点就在那了,你会怎么做,我想象得出来.就像我说的那个航海世纪,极端点就是,不断给你差的风,逼得你忍无可忍了,去买出好风的道具使用,然后又设计好风工具弄出的好风很快又消失,又回到差风...也许没这么极端,没这么严重,但方向是都是一样的,都是往那个方向来设计玩家.

泡菜游戏的优点在哪?你觉得呢?我觉得,泡菜游戏唯一的优点就是吸引了人们来玩网游而已.就像真正的SUV不是所有人都能买得起,于是,有了入门级SUV.泡菜网游也就相当于入门级网游.就像对于自行车爱好者而言,超市里的那些三,四百元的山地车算不上自行车,为那样的车花钱都是浪费.
是的,我并不认为玩家们都懂欣赏.首先,骨灰级,专业级玩家就不占多数.我有个朋友,县城的女友甩了他,跟了县城里修手机的,她等不到我的朋友慢慢的在省城扎下根.在上海生活的,能和生活在巴格达的比吗?不同的环境使人学习了不同的生存方式,还有娱乐.所以,你怎么能解释.那么简单游戏,他们经常玩这么简单的游戏,那些玩家能成为什么样的玩家.在使命召唤4那,我就发现了.百度帖吧那,COD4和CS有人在对攻.有CS过来说,我就没见过300人以上的FPS...结果吧主回应,曾在星际OL万人对战的路过.有人推荐自己熟悉的CS玩COD4,然那个CS说COD4太多障碍物.是啊,CS里,简直就是对人射击就行了,可在COD4,躲起来察看战场是常有的事,因为没能及时发现被打死也是常有的事,因为有时战场是很大的.也有人说,CF玩的人最多...于是就有人找出COD4的各个平台的国际统计数据.剩下的更多的就是说COD4各种指标都不如CS,不如CF...其实我都不知道他们为什么骂起来的,一定要骂也不能不顾事实啊.所以我说各位,不用理会,只管提高自己的COD4业务水平就行.可也有人要火拼到底的...有阴谋?有拿此来玩乐者?
你知道英国的那部终棘警探吗,如果你没看过,你或许该看看.片中的城镇,长期无案件,没有来自伦敦的警察的话,他们就要退化下去了.其实说这么多,就是想说,当整个环境都是那样时,他们都已经被熏陶成那样了,他们都已经习惯吃甜的了,怎么会去吃辣的呢?所以我说,当更好的游戏进来时,他们还沉迷于简单的泡菜,这就是忧虑的地方了.也许有人问,更好的游戏为什么是复杂的.不,它只是相对复杂.比如说,红白机之后我们玩的,是否比红白机简单?为什么我们现在不要红白机了,而要玩那些比红白机复杂的了.更多的乐趣注定来自复杂,和丰富多彩.


呵呵,我也是要钱的.就像电影里的艺术片,不是拍商业片,就更要钱了.只是我更侧重艺术.但如果不会有回报,也不会去做的,因为没回报,就没钱接着做了.

Velvet_Vamp 真是难得...第一次发帖就因我而起的.

又见九尾

我很同意游戏就是在设计玩家，不管哪个游戏都跑不了这个原则。游戏没把玩家设计好了，再便宜也无法让玩家掏钱。

我也很同意复杂丰富多彩会让游戏更值得玩，但是不管你多复杂多精彩，都是给人玩的，并希望更多的人来玩，所以起码要让人能接受吧？EVE复不复杂？多不多彩？玩不下去，因为太复杂了，玩了半天玩不明白。那你再牛B又能怎么样？不适合我。当然，我没说你设计的游戏就会像EVE那样让国内玩家受不了。事实上还是有几千人在玩EVE。如果一定要说那些国产或是泡菜游戏把玩家整得颓废了玩不了高深的好游戏，那是不是大多数颓废的玩家也可以说玩EVE的玩家变态自虐呢？你有你的对好游戏的判断标准，他们也有他们的判断标准。就像那些传统玩家力挺高清游戏而唾弃任天堂Wii的渣画面游戏一样，实事上Wii的不少游戏是为玩家带来新的体验，让玩家玩得开心欢乐的。难道它的游戏就不能谓之为艺术？如果可以给人警示和启发的艺术片拍得让大多数人看不懂，那只能说你的片子是拍给少数牛人看的。怎么能怪大多数观众没有那个艺术觉悟呢？真要是牛B就应该能拍出既艺术又能让人明白的片子。我相信阁下也在往这方面努力，祝群早日成功。

策划神

人家EVE就是那样设计,从没想过照顾谁

我那样设计玩家是为了给玩家娱乐的快感,不是为了榨他们的钱而设计他们.

事实上,部分游戏是因为推广不好而夭折.因为另类,新颖,却还用老办法去推广,自然失败,但不是游戏不行.

我只会收娱乐满足感很满意的玩家的钱.

Velvet_Vamp

很显然，我们每个人都有一个前提，或者说是一个底线，
如我前面所说，这取决于个人对于游戏的理解，每个人是不同的。
拿策划神来说，他对于游戏的理解是先艺术，然后才是赚钱，首先是自己喜欢的游戏，然后才是如何让用户接受自己的游戏，最后是如何让接受的用户付钱。
而光之翼的方向是相反的，首先是赚钱，这是一个前提，然后才是做喜欢的游戏，因为如果赚不到钱，那游戏也不用再策划下去了。
有对错么？其实没有，这不过是个人站的视角不同造成的分歧。

就拿我们三人都提过的EVE作为例子来分析，
显然策划神是看好这个游戏的，因为它的独特性，充满了其他游戏所不具备的很多元素，或者说，EVE更接近策划神所希望看到的游戏，而不是大多数国产类型的游戏，单薄而无聊。
而光之翼则相反，光之翼的观点是，你好玩有P用，你拉不到客户，你赚不到钱就是垃圾，很现实主义的一种观点。这也是国内游戏圈主流的声音，这也是我前面说可悲的原因。并不是不好，而是，，，，可悲。

拿EVE举例，来说说我对游戏还有市场的理解吧。
众所周知的是，我们只是策划，说穿了是一个市场营销的分支，只是我们在一个特殊的不成熟的领域内而已。
而只要是市场营销，那怕只学过一星期速成班的也该知道，第一件事情是市场细分。本来没有人可以占据整个市场，所以要对用户细分，抓住自己主要的那批用户。就如我举例的EVE本来是应该抓科幻爱好者，而不是音乐、魔幻爱好者，这是一个浅薄的道理，大家都明白。
但事实上我们从来没有这么做过，为什么呢？因为从来没有人这么做，大家都是努力铺开，什么用户都抓过来，不是么？培养市场的成本太高了对吧？性价比太悬殊了对吧。所以大家就都这样一天一天在工作着，来几天免费、买一送一、增加点暴率，这就是我们大多数时候的工作了不是么？鬼才会去考虑如何培养一批死忠用户出来呢，说到底策划也不过就是一个混日子的行当。

结果是什么呢？我们必须一步步的把目光往越来越低龄化的用户身上投去。当然他们是理解不了EVE的博大的，我们只好给他们AU虚拟性爱的感官刺激，只有给他们征途的感官刺激。很显然我们会继续这么做下去，一天又一天。现在问题回来了，什么时候是个头呢？我们的底线是什么？我们在广告词上以美女为噱头的时候，在广告图片上以露点为炒作点的时候，真考虑过么？游戏的明天是什么样子？
真的是认同的人多就是好么？这里都是行里人，对这样的观点都是有自己理解的，那些认同是如何获得的，大家也心知肚明吧。

很显然，简单而不需要思考的游戏，免费的噱头，玩家劣根性的利用可以让我们最快最大的获得回报，但结果是什么呢？结果就是游戏市场的越来越低龄化，越来越粗俗化，而外部环境也越来越对游戏诟病良多。

也许这和策划没关系，大家都是安逸的混日子的，这个公司混不下去了就去另一个公司，但我觉得作为一个游戏业者，一个曾经的游戏爱好者，也应该有点自己的责任感吧？

艺术和商业永远是不可调和的，所以这个世界上有了EA 同时有了黑岛，有了征途，有了EQ2，
而中国两者都不可能出现，就是这么简单，因为从来没有哪个游戏决策者会站在数十年后的立场看待这个产业。


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EVE....一个无奈啊。

Velvet_Vamp

回答51楼吧
我的问题很简单，不花钱可以玩下去的游戏策划你会写么？写了会实现么？
为什么选择免费模式？是因为免费模式能赚到更多的钱，如何赚？引导用户来买收费道具。
事实就是如此简单，不影响游戏平衡的免费游戏在中国应该没有出现过吧，如果你的游戏是，请告诉我游戏的名字，我会仔细研究的。
事实上免费模式针对的就是低龄用户，这就是一个噱头，这里操作过免费游戏的应该不少，自然理解其中的奥妙。用免费吸引人，然后经验加倍的药水、全服喊话的喇叭、洗点的道具、高级宠物、高级坐骑、升级武器的材料。。。。。。。我们想方设法的让用户掏钱来买这些东西，别人为什么要买？当然是因为不买就要处于劣势，
只卖衣服的OL？也许只有AU吧，如果你是做AU的，那是另一个话题了，看在曾经和某人的关系上，不想说AU的坏话。其他的MMORPG里，请恕我直言，根本没有不影响平衡的免费游戏。
这是一个现实的问题，不是说你希望如何就可以改变的。

打个不合适的比喻
时间收费像房租，而道具收费像搞传销。

策划神

Velvet_Vamp说得很好.
其中部分我也想说,之前我也说过,不过懒得说了,也没Velvet_Vamp那么系统,那么好的文笔.

qx201314

策划神: Re:发个案子大家看看

Velvet_Vamp说得很好.
其中部分我也想说,之前我也说过,不过懒得说了,也没Velvet_Vamp那么系统,那么好的文笔.

你倒是省事

光之翼

给54楼，很我抱歉，虽然你很认真地总结我的思想，但是还是没说正确。我要的不是先赚钱再做喜欢的游戏，而是尽可能好地将我喜欢的游戏让更多人可以玩到，我可以接受我的游戏没有同类游戏赚钱，但起码要能有的赚不至于死掉，我才能继续为玩家服务。所以，游戏做出来不赚钱，我绝对不会去做，当然，如果我做一款免费游戏用得钱就像我现在花个钱请朋友吃顿一样，我也非常乐意这么做，问题是我现在没这个资本。我让游戏变得简单变得有趣变得人能接受跟赚不赚钱没有关系，我希望可以给更多的人带来欢乐（我好像不止一次强调这个观点了）。

另外，我从来没说游戏赚不到钱就垃圾，也请不要曲解我的意思。我也从来没有说游戏做好玩没用。事实上我是将游戏好玩放在非常重要的位置的，但是，不单要好玩，还要易玩才行，否则违反了我为更多玩家服务的意愿。至于EVE，我觉得它可以做得更好些，门槛太高将很多想玩这种题材的玩家生畏，并不是这些玩家傻X弱智或者是被谁谁谁带坏了，而是每个人都有接受新事物的承受度，EVE没有……至少是没有考虑到中国玩家的相关需求。

还有，我并不觉得那样就必须往低龄化发展，并不是青年人都喜欢认真钻研的游戏。从游戏目的上讲，玩家主要是来娱乐的，虽然所谓的艺术偏重的游戏也是有不少用户群，但它毕竟数量不多，大部分用户更趋向于轻松开心，所以主流在这里。
不动脑子未必就是低龄化，任天堂DS游戏《脑白金》里的东西很简单吧，科学家也证明简单可以被把握的东西更利于脑力发展。自动跑点打怪并不脑残，反而是非常好的设定，因为那种MMO的打怪本来就是跑上去跟怪物扛，而去怪物点的路程本来又是很无聊的，有了自动的设定，玩家可以轻松地做其它的事情，比如看看游戏中的信息，了解了解行情，或是跟朋友聊聊天交流交流感情。这给玩家带来了很大的方便，是玩家的需求。在现实中，人们一出远门有经济实力的不都是选择飞机么。这是一种玩法，格斗游戏那种讲究技巧和反应的游戏又是另一种玩法，不一样的东西。
再者，低龄的游戏就真的那么可耻吗？都说任天堂的游戏低龄，但是我玩了之后却发现非常有趣，即要动手又要动脑，比那些所谓的高清的大作非低龄游戏要更好玩。所以，即使是低龄，也一样有它强大的地方，也是有用户群的，低龄并不白痴。

至于游戏越来越粗俗化，这个是人的问题，跟低不低龄免不免费没有关系。中国人是很NB的，即使游戏不免费，不良的运营商一样能整出各种办法来骗钱。我们只能希望制作者和运营商能多为玩家考虑考虑多为社会考虑考虑，少做粗俗的东西。

光之翼

给55楼。
人都是希望更好的，不花钱的玩家虽然也可以正常游戏，但是当他有更高追求的时候就很有可能去消费。就像我们平时穿衣服一样，普通的衣服不也一样可以穿吗？为什么还要买名牌？是一个道理。游戏里卖服装我只是举个例子，并不是说只卖服装，同时也是为了说明免费游戏有可以和谐的收费方式。

说免费游戏能赚到更多的钱我不赞同，事实上很多免费休闲游戏的收入没法跟收费的MMOG比，免费MMOG的高收入是存在，但并不能代表所有，而且我也不认同那种获得高收入的手段。阁下说免费游戏就是为了引导玩家去买道具，只有这样才能赚钱，我觉得是阁下没有去研究。为什么？因为阁下本身不认同这种运营模式，所以就不可能去想它应该怎么去盈利。我就随便说一点吧：免费的特点是进来玩不花钱，只要更多铁玩家愿意进来玩，并且留了下来，随着玩家越来越多，他们之间就会产生各种需求，做开发和运营的应该及时发现和预见玩家需求的产生，从中有原则地健康地取得收入，同时人气旺了也可以打广告取得收入，这未尝不是好事。当然，很多人为了钱不愿意这么干，那只能是自讨苦吃，要么游戏寿命缩短要么公司没了名声。现在问题都出来了，不是模式不好，而是要看我们怎么选择怎么做。人家姑娘就是穿得少一点才好看，你非要说她再穿少点是伤风败俗，这不是不公平嘛。

最后说下阁下的比喻。
如果房东三天两头加租，租客一样受不了。
传销是一种不良的销售模式。我觉得免费模式应该做成不要门票的游乐场，在里面我想玩什么节目我就去买对应的票，还有可能会有免费试吃之类的可以享受，如果不管我玩不玩里面的东西，只要进去就收我费的话我就要看我进去划不划得来了。硬鼓捣姑娘穿得更少甚至不穿的人是别有用心是居心不良，这不是姑娘的错：）

策划神

加租?好像没见过点卡或月卡价格会不断调整甚至不断加高的.当然,我指的是官方.

难道你没觉得,我这个比你更强吗.你那个方式,玩家可以交纳500万以上,你开了那个通道.而我这个按时间收的,你想交500万给我都不行,你每月要交的钱不会超过500元(也许更低,总之不会超过500),除非你有更多的帐号,不然你不用付出更多.我这样的就是,买张门票,里面的任你玩.现在所谓的免费游戏就画质就不如WOW的,知道为什么吗?因为你们不用交基础建设附加费,因为根本就没有基础.要回报当初能来体验也很简单,就是达到某级时,可以有次机会充一张卡可以充到两倍或3倍的效果,这样你当初来玩时,其实是免费的.至于不满意离开的,我们还是要收基础使用费和管理费,这是为了能够提供更好的服务.不能说,你吃得一点也不香就不想付饭钱了,除非你把吃下去的东西,完好无损的吐出来,那我就不收你钱了.


只要更多铁玩家愿意进来玩，并且留了下来，随着玩家越来越多，他们之间就会产生各种需求....这个我和Velvet_Vamp说的引导有什么区别吗.没有人你引导什么啊,没有人的话,谁会去买你那些道具装备.至于广告,不是免费网游的专利.

在我们的游戏里,没有人可以通过现金购买得到那件衣服,玩家们觉得这样很公平,他们很满意这样的环境.

如果可以用现金购买那件衣服,你怎么看?
-这很糟糕,这会让我想起当时为什么没能当上科长.当时谁都觉得我最应该当那个科长,可局长让他的小舅子的妹妹的老公的侄子的表姐的表哥的姐姐的爸爸的弟弟的侄子的弟弟担任了.

如果可以用现金购买那件衣服,你怎么看?
-不要跟我说这个,我警告你...对不起,我的女朋友跟人家跑了,只是因为我没钱给她举办个像样的婚礼...我讨厌,别人跟我谈钱,我警告你...不也有人只是领了结婚证也很幸福吗...就因为我没钱办个像养的婚礼,没房,没车...我讨厌,别人跟我谈钱,我警告你...

你不止一次强调的观点我就略过不说了

再后面的我看不懂,交给Velvet_Vamp