[问]关于网络游戏的竞技性……

lyDASHsBOK

Uranus: Re:[问]关于网络游戏的竞技性……

个人认为目前网络游戏的PK等根本无竞技性可言！

阁下所言正是在下所指的“弱竞技性”

商家这样做无非是担心强竞技性

会导致玩家减少

强竞技游戏不是挂机可以成为高手的

这样就会将许多想不劳而获得人

拒之门外

还有一点

强竞技游戏不是下一点点本钱就能做好的

但我相信

这是发展的方向

Uranus

lyDASHsBOK: Re: Re:[问]关于网络游戏的竞技性……



阁下所言正是在下所指的“弱竞技性”

商家这样做无非是担心强竞技性

会导致玩家减少

强竞技游...

我去九城面世游戏策划的时候也提到了网络游戏向竞技化发展，可是人家不要我~~~郁闷~~~
要达到RTS那种竞技性，不下功夫是不行的~~~

eastland

lyDASHsBOK: Re: Re:[问]关于网络游戏的竞技性……



阁下所言正是在下所指的“弱竞技性”

商家这样做无非是担心强竞技性

会导致玩家减少

强竞技游...

你所提到的竞技性，其实已经走偏了
纵观红警、星际、魔兽等等，虽说都号称是战略游戏，但实际上它们较量的也是操作。凡事能被你划入竞技游戏的，你看一下哪一个不是以操作熟练为前提的。战略游戏现在不是以思想为主，而是以操作为主。一个有战略战术思想的玩家，和一个微操熟练的玩家对战红警、星际和魔兽，谁输谁赢可想而知。
提高网络游戏的竞技性赶走的不仅是想不劳而获的玩家，更有许多正常的玩家是无法在这个世界生存的。这就好比现实世界用法律来保障夫妻的关系，而不是通过武力PK或田径比赛的方式来争夺配偶。虽然自由恋爱也是一种竞技，不过用楼主的定义来划分，恋爱毕竟属于“弱竞技”。

lyDASHsBOK

eastland: Re: Re: Re:[问]关于网络游戏的竞技性……
你所提到的竞技性，其实已经走偏了
纵观红警、星际、魔兽等等，虽说都号称是战略游戏，但实际上它们较量的也是操作

提高网络游戏的竞技性赶走的不仅是想不劳而获的玩家，更有许多正常的玩家是无法在这个世界生存的。

虽然自由恋爱也是一种竞技，不过用楼主的定义来划分，恋爱毕竟属于“弱竞技”。

阁下说的强竞技=操作

这一点在下决不否认

而且十分赞同

事实上不光是电玩

包括足球、乒乓、篮球、击剑等

体育上的对抗性竞技比赛项目

也是主要考验运动员对自己身体的控制

（相当于广义的“操作”）

至于传统合作项目中表现出来的团队精神与策略之类的

在CS赛场上大家也是可以看见的

但这些比赛与我们的生活并不矛盾

应为我们每个人都有自己的事

不必都去争夺竞技项目的金牌

但目前网游的现状是成为最强是唯一的乐趣

所以现在的网游更像一个竞技场而不是真正意义上的世界

但竞技强度太高便会有很多不利

出于利益

网游成为了一个上演着弱竞技比赛的竞技场

“虽然自由恋爱也是一种竞技，不过用楼主的定义来划分，恋爱毕竟属于“弱竞技”。”

阁下这个比喻还是比较好

但是在本人的理解看来

竞技的目的是成为最强

这也是为什么金牌只有一块

但恋爱不同

每个人都会有自己的归属的

阁下将恋爱理解为在下所谓的“弱竞技”

在下看来是正确的

但是我们都知道在现实世界中

强弱竞技是可以并存的

如果网游能做到打打杀杀不是每个人的目标

PK大赛也只是习武之人的竞技舞台

台下坐满了众多职业的观众

那么便可以实现强弱竞技的并存了

以上，在下愚见
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另：阁下的“恋爱乃弱竞技”观点对在下有很大启发。在这里在下写一下在下对于竞技性的分类（毫无参考，纯粹个人狂想，欢迎无视）

1〉以欲达到的目的来分：
强：目的无替代物（KOF时要将对手致死）
弱：目的有替代物（我很喜欢那个MM，但她不睬我，我只好换目标了）
2〉以实现目的方式来分：
强：方式系统化（KOF中牵制，连击，目押，反投技；魔兽的MF，攀科技，骚扰……）
弱：方式多样化（在下是在无法统计大家追MM的方式……）
3〉以规则标准来分：
强：规则与标准明确（CS中CheatingDeath，足球中各种犯规）
弱：规则与标准不明确（为了一生幸福，我TMD什么都干得出来……这只是例子哦，在下还不是那样的人！）
4〉对参与者的要求来分：
强：要求参与者本身在此项目上变得出众（更高、更快、更强的奥运精神）
弱：不要求参与者本身在此项目上变得出众（剪刀石头布；现行的诸网游……）


呼……

总结了四个方面

一个项目在此四点上有一点属弱

便可视为“弱竞技游戏”

真正涉及到主题的就只有第四条

这里说明一下
   以第四条将经典游戏“剪刀石头布”划为弱的范畴
   在下以为这样划分主要是因为其过分简单的规则与竞技过程（1、2、3，一起出……）使得结果的主导因素是运气而不是实力
   即“不要求参与者本身在此项目上变得出众”只要运气就行了（看过HunterXHunter的同学一定会说出小岗的“剪刀石头布”必胜理论，但那超出实际太多，不提。什么？你没看过？有机会就看看吧，推荐）
   实际经验也告诉我们世界上没有“剪刀石头布”大赛（非常正式的那种）

实际上把网游套入以上理论也是可行的

网游PK几乎满足前面三条所有强的要素

但是第四条就一棒将其打死

在我们在网游竞技中

不断不变强的是我们的那个ID

我们的替身

我们的MJ

不是我们自己

自己最多也就是会扯个随机飞

或者喝口太阳水

装备，等级

只能让玩家的ID，MJ变得出众

但玩家自己并没有多大改变

也可以说这里是ID代替了“剪刀石头布”中的运气而已

理论上看来

两者属同一弱竞技类型
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大家可以用CS，WC3，KOF或各项体育运动检验以上标准

应该说都是可以通过的
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也许你要问既然只有第四条与网络游戏的竞技性有关

为什么我还要列出前三条？

在下如下回答：

1〉感谢eastland阁下对我的启发
2〉既然弱竞技性可以留住玩家，而大现在常用的只是第四条结论的实际应用（即创造“对参与者的要求不高”的竞技项目），那么为什么不可以在其他三条上下功夫呢？
据我所知“魔力宝贝”社会系统便是一个很新的尝试。其加入弱竞技性在于第一条（复杂的社会分工使得玩家的“目的有替代物”）
至于其他……我好困啊……大家便发挥创造力吧^_^

以上理论一定存在漏洞与不足与错误

希望大家一起来讨论






为中国游戏业

奋斗！！！

lyDASHsBOK

当然我依然相信网游会像“强弱竞技性”并存这方向发展。至少从形而上学上来讲是这样。（个人观点哈）

eastland

强弱竞技游戏的确会共存，但是存在的方式不同。
强竞技由于其“强”的本质，使得它不可能作为网络游戏存在。
奥运会4年一次，而不象恋爱那样可以天天进行。

为了体现出一个最强，竞技必须划分阶段，划分范围。
输赢需要一个定论。两个国际象棋大师必须在17局内决出胜负，而不是永无止境的对弈下去。武林盟主也只限于武林大会上的获胜，而不是无休止的决斗暗杀。
为了获胜的需要，竞技选手需要的是大量的闭关训练和少量定期的比赛。

这些正好是网络游戏设计的反方向。网络游戏的理想是一个不灭的世界、无界限的存在。

kaikai00

TUS UO ,Shadowbane

lxiang

其实，楼主所说的，偶简单的概括一下。
传统竞技游戏。比的偏向个人能力，这个依靠天分和一个有技巧的努力得到
网游，比的偏向玩家游戏内人物能力，这个通常依靠无技巧努力得到。

lyDASHsBOK

其实没有外挂的网游也是要靠技巧与努力的

因为是考验人的意志与耐烦心

但是总是会想法设法的懒惰

所以从理论上来讲只要人还有惰性

外挂就不可能根除

然而强竞技游戏是没有外挂的（作弊器 != 外挂）

所以强竞技要素还可以在一定程度上缓解外挂的压力

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也许有人会问作弊器与外挂的区别

在下有一点小理解：

1〉外挂是用来为人代替一些单调反复的操作
    作弊器是为人提供一些非正式手段以达到目的

2〉外挂具有普遍性（不用外挂的人会被鄙视）
    作弊器具有特殊性（用作弊器的人会被鄙视）

lxiang

网游基本上没什么技巧可言,有也非常少,相对竞技游戏忽略不计...基本上一个能做到的事情大多数人都能做到.一般mmog里面强弱，和在线时间关系是成正比的，否则运营公司无法根据在线时间来收钱。
天赋这个东西说起来人讨厌，实际上却是一个最诱人最有魅力的东西，就像打篮球之所谓MJ一样，那个绝对不是什么努力能达到的。
说作弊器和bot，就很好理解了......外挂这个词汇可以说是二者一个结合体，不同游戏不同"外挂"偏重不同而已。
竞技性游戏不是没cheater和hacker，只不过比赛是lan game，真正以竞技为目标的会完全无视这个东西，mmog本质就是一个onlinegame，无法避免。
其实mmog体现出所谓"强竞技性"也不是没有可能...只不过在靠教思维快捷程度，反应灵敏度，身体素质之类这些指标上有先天上难度，如果只是考虑策略能力倒是可以(最直白的就是网上下棋了)...但是这个的观赏性没前面的那么激动人心...
另外，过于根据个人能力作为对抗的标准，因为mmog玩家是在一个世界,互相影响太大，怎样让弱者在游戏内发掘乐趣就是麻烦事情了。quake之所以没cs流行，偶觉得这也是其中重要因素,强弱过于分明会吓倒一大批底层玩家，而底层玩家又是个人数最多的群体。 [em17]