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楼主: lyDASHsBOK

[讨论] [问]关于网络游戏的竞技性……

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 楼主| 发表于 2004-9-22 16:29:00 | 显示全部楼层

Re:[问]关于网络游戏的竞技性……

阁下所言极是

在下所理解的外挂的却是Bot。

但就算是mmog的PK大赛

也是绝对禁止cheater和hacker的吧

所以作弊器对于游戏的影响远不及已成为日常用品的Bot

(以下是枯燥的理论研究,没兴趣自行跳过便是)
先前在下分析了四点区分强弱竞技的要素
-----------------------------------------------------------------------------------------
1〉以欲达到的目的来分:
强:目的无替代物
弱:目的有替代物
2〉以实现目的方式来分:
强:方式系统化
弱:方式多样化
3〉以规则标准来分:
强:规则与标准明确
弱:规则与标准不明确
4〉对参与者的要求来分:
强:要求参与者本身在此项目上变得出众
弱:不要求参与者本身在此项目上变得出众

这四点里有任何一点属“弱”的项目都是弱竞技项目

如阁下所说

强竞技项目会扼杀底层玩家的兴趣

所以从整体上来讲

网游的竞技性应该偏弱

那么我们现在用理论来分析一个实例

我们知道很多玩家玩网游

就是希望自己出类拔萃

为人所赞同

即是追求那种“成为议论焦点的出名人”的感觉

用这个仅有的条件便可以分析了:
从第一条——“欲达到的目的”看来
    “成为议论焦点的出名人”这个目的是没有替代物的
    即第一条必属“强”
从第二条——“实现目的方式”看来
    目前的网游大多以拥有“强装备”、“高等级”、“大财富”、“地位”
    来达到“成为议论焦点的出名人”这个目的
    所以方式属于系统化或单一化
    即第二条属“强”
    其实完全可以增加“实现目的方式”(如大厨、建筑师、艺术家)
    来使得这一条趋于“弱”
    (具体实现方式大家去想了,这里只提供理论)
从第三条——“规则标准”看来
    一个有确定目标的竞技项目
    在这一点上要做到“弱”实在是太困难
    “追女生”这个弱竞技项目在这一点上能做到“弱”
    是因为“追女生”这个过程是在是充满了变数
    但要达到“成为议论焦点的出名人”这个目的的话
    这一条应该必定属“强”
而第四条“对参与者的要求”就不用讨论了
    这一条是现行网游做得很好的一条

而在下希望网游加入的强竞技性
便是在以上实例中
在达到目的法方式多样化完成以后
注意:对于其每一种方式我们是可以再次用此理论分析其竞技性的)
在大部分方式都是属“弱竞技项目”的前提下
取出几个项目让其成为“强竞技项目”
这也正如同我们现实的世界

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发表于 2004-9-23 10:47:00 | 显示全部楼层

Re:[问]关于网络游戏的竞技性……

我理解中,强竞技可以说是精英文化。
而弱竞技属于大众文化。
目前强竞技网络游戏,大概星际ONLINE可以算一个吧。
在同一个网络游戏里其实也可以共存吧。
不过必然是游戏中的游戏那种,例如RO的GVG等。
精英文化满足少数甚至是唯一的个体。
而大众文化必须要满足相当多的人。
所以从网络游戏需要更多的人来参与的这个最大前提来说。
必定大部分都会采用大众文化的特色。
不过未来肯定也会出现精英文化的作品的。

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发表于 2004-9-25 00:47:00 | 显示全部楼层

Re:[问]关于网络游戏的竞技性……

谁能举出星际和传奇目前的玩家人数分别是多少?
我想这两个是强弱竞技类游戏的代表做,事实胜于雄辩,用事实来说明哪一类游戏能吸引更多的玩家.

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 楼主| 发表于 2004-9-25 01:43:00 | 显示全部楼层

Re:[问]关于网络游戏的竞技性……

恩,楼上看来没有明白在下的意思

在下从一开始完全同意弱竞技会吸引玩家

只是想要想想能不能综合两者的优势

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发表于 2004-9-30 09:14:00 | 显示全部楼层

Re:[问]关于网络游戏的竞技性……

钻一下字眼(分析问题从钻字眼开始,定义不清楚讨论就没意义)

目前可认定的竞技游戏包括星际\魔兽\CS\帝国\等

竞技,竞什么?技又是什么?

网络游戏中首先确定有没有技可拿来竞?竞的程度有多强有激烈?是否可在单位时间内显示出竞争性?

网络游戏绝对是有竞争性的,但不一定具备竞技性

一个以短时间局为单位进行的游戏和一个长时间为单位进行的游戏,其游戏目的和结果是不一样的,马拉松也是竞技运动,但那已经是人类的极限了,你要非弄一个连续跑172天的比赛我估计谁也受不了,谁也不认为那是田径运动了,那叫环游欧洲6月游,它已经无法表现运动员在比赛时的比赛技巧\节奏\爆发力\持久力\比赛策略等竞技因素了

网游概念很大很泛,所以以此命题并不恰当,若改为"关于竞技类网游的竞技性",这样的讨论就有意义了,因为可以根据竞技游戏的特性去设计带有明显竞技特征的网络游戏,与市面上普遍的竞争类网络游戏相区别开来

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发表于 2004-10-9 20:05:00 | 显示全部楼层

Re:[问]关于网络游戏的竞技性……

现在在看有关游戏中的人机交互部分的文章的时候,才发现前辈高人对所谓“网络游戏的竞技性”早已经有了定论:玩家与游戏内核的交互,不仅仅局限与玩家与游戏内核的单向交互,借助平台的发展,必将过渡到人-机-人的多向交互,即:人人交互上来。(注意,这里的的“人”既可以是单数也可以是复数)最早看到提出这个观点正是叶展大侠。
那么,竞技是不是一种人人交互表现方式?至于竞技的“强弱”,“公平”,那是竞技这种交互手段本身应该研究的问题。
只举一个例子:现在的网络游戏中的炒做很火热的“国战”算不算得上是竞技?

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 楼主| 发表于 2004-10-10 00:41:00 | 显示全部楼层

Re:[问]关于网络游戏的竞技性……

抱歉

在下要好好学习

暂时不怎么玩网游

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发表于 2004-10-10 01:44:00 | 显示全部楼层

Re:[问]关于网络游戏的竞技性……

楼上楼上的问题。和楼上楼上楼上所提出的。临时网上抓了一篇官样文章,虽然看起来味道不那么好,多少也能解饿吧

首先从性质上看,电子竞技运动是体育项目,网络游戏是娱乐游戏,这是两者本质的不同。
  
  网络游戏的目的和方式是建立一个虚拟的世界,在这个世界里的所有玩家都像是生活一个全新的社会里,这个社会有它自己的各种“法律”,生活在这个社会里的玩家必须要遵守这些法律。网络游戏完整继承了RPG的最关键的升级系统和俗称布娃娃的武器装备系统,玩家通过这些系统来体会自己角色的成长快乐,自娱自乐。所以从本质上说,网络游戏是以追求感受为目的的模拟和角色扮演,相对而言并不十分重视或者需要游戏的技巧。
  
  而电子竞技则接近于那些传统的体育项目,对抗性和竞技性是它的特点。它有着可定量、可重复、精确比较的体育比赛特征,游戏的方式是对抗和比赛,有统一的规则和相同的技术手段,这与体育比赛中的技、战术完全一样。选手通过日常刻苦的、近乎于枯燥的训练,提高自己与电子设备等这些比赛器械相关的速度、反应和配合等等综合能力和素质,依靠技巧和技战术水平的发挥,争取在对抗中获得胜利和好成绩。其实简单地说,电子竞技运动是一项体育项目,只不过其器械、比赛环境等等是通过信息技术来实现的而已。这是其与网络游戏最本质的区别。
  
  从技术层面上看,两者所依托的网络环境或者说载体不同,网络游戏是完全建立在国际互联网上的,它离开了互联网,根本就无法存在。而电子竞技运动所依赖的是局域网环境,甚至可以是两台电脑的直接联接,互联网只是电子竞技运动用来训练或娱乐的一种手段而已。
  
  另外,两者对软件的依赖、赢利手段和运营方式等等也不同。网络游戏很大程度受软件商的约束,通过近三年来的市场实践,已经摸索出了一套完整的赢利模式。游戏开发商负责开发游戏,而运营商负责运营,玩家按照游戏时间付费,产生赢利后由开发商和运营商按一定比例分成。而电子竞技基本上不受游戏软件的制约,游戏开发商负责开发游戏,并委托发行公司发行,玩家通过购买游戏一次性付费,便可进行电子竞技的娱乐和比赛。这样电子竞技比赛的组织者能否获得利润与游戏的开发商与发行公司并没有直接关系,这也造成两者在平台构建和与平台的关系上也有较大不同。

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发表于 2004-10-10 01:45:00 | 显示全部楼层

Re:[问]关于网络游戏的竞技性……

人文社会里追求"绝对"是比较困难的。是与不是之间标准还是活动一些,比较容易让大家都接受。

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 楼主| 发表于 2004-10-10 01:57:00 | 显示全部楼层

Re:[问]关于网络游戏的竞技性……

我们可以这样想

如果你在游戏中作为一名剑士

那么平时的练习游玩便相当于是在玩一款非竞技游戏

而在你与对手决斗的那一段时间内

你便相当于在玩一款竞技游戏了

一个游戏不一定非要规定到一个范围内吧

也许我应该这么问了

[问]关于网络游戏中竞技部分的竞技性……
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